[黑特] 關於熊庹

作者: clickslither (sda)   2015-02-23 13:43:42
感謝T董分享核終之亂的文章
裡面我看到林雨蒼弱弱的反擊如下:
我發表這篇的原意,是希望可以從討論的方式切入,探討議題行銷的方式。
但很可惜的,是核終的朋友大舉進來,導致整個話題遭到扭曲。
這篇文章中,核終的戰法就是一直以來的戰法。從對話中可看到:
1. 對人文議題脈絡的輕忽:
許為吉舉出世界各國處理FTA的方式,指稱太陽花參與者不懂經濟。但經濟事實上有
許多說法、操作方法,沒有決定的對錯,同樣的數據可以有多種不同的詮釋。這是
光譜的概念,而非是非黑白。許為吉以理科思維去看,明顯有問題。
再來,所有的問題除了科學數據以外,還有「怎麼看問題」甚至「兩害相權取何者
」的理念問題,協調這些想法當然是政治問題。把核能問題化約為科學問題,也過
度輕忽了政治的影響力。不說別的,核終目前面臨的問題就是政治問題,也是過度
輕忽的結果。
2. 開啟全面戰線,挑對方漏洞打:
可以看到,許多朋友直接無視對方較正確的論述,專找漏洞批判。這些論述較沒有
「肯定正確」的部份,缺乏共識基礎,讓對話無以為繼。
而且更重要的,是「挑漏洞打」的行為抹煞了對象正確的論述,塑造出對方言論毫
無價值的樣子。但每個人論述背後都多少有脈絡,不可能毫無道理。為了抓漏洞,
很多時候還會無限上綱、化約對方論點,甚至扭曲對方論述,變成烏賊戰。
而且由於要抓漏洞打,結果就要不斷追對方弱點,最後把議題扯來扯去,而難以深
入的討論問題的不同面向。
3. 標籤化對方行為:
核終朋友的留言太快就將對方貼上標籤加以攻擊(譬如說,無知。),我認為這是
核終論述最遭糕的一點。標籤化對方不代表自己的論述就有道理,反而讓對方不願
意繼續說話,成為沉默螺旋。
核終朋友對此的說法是,求真打假,不照顧玻璃心。但我卻認為,其實根本沒有必
要踩碎別人的玻璃心。反而這種殺雞儆猴的行為會讓人敬而遠之,擔心自己是下一
個被踩碎的人。
更糟的是,對方離去時,核終的朋友還繼續抹黑追打中離等等,未來對方只會更不
願意對話。
綜上數點,我認為核終的論述很多時候都很值得一讀,但這樣的戰法很可能只是自
己人爽,最後本來要說服的對象受不了離場,喪失未來的舞台,核終的朋友卻誤以
為這就是勝利。
這其實也算是一種「贏了戰鬥(?),輸了戰役」的行為吧。
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感想是
林雨蒼要不要把這段話的核終拿掉,改成某些字眼放到某些板
然後好好地看這堆(消音)如何處理你這中肯(?)的說法?
不過不幸的是,這堆(消音)又剛好是最支持太陽花徒眾
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2015-02-23 13:48:00
如果是我的話,像就是要狂打抬面上的這群人讓旁邊的人看
作者: yuriaki (百合秋)   2015-02-23 13:59:00
怎麼看起來像是說:反核HP只剩1 別再打了
作者: asynchronous (同步)   2015-02-23 14:25:00
核終應該感謝 有人要出來對話現階段搶知名度都還沒成功 別再挑了
作者: blus1986 (1986)   2015-02-23 14:32:00
核終根本就是深藍的外圍團體而已類似愛狗同心會的組織誰會浪費時間去跟那種推銷團體對話,核終早已預設立場了,多說只是浪費時間
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-23 14:53:00
我比較想看2016小英執政後,中央政府對核能的態度XD
作者: blus1986 (1986)   2015-02-23 14:58:00
之前核4封存時看看深藍受多少打擊xd
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-02-23 15:02:00
馬英九真的超愛背刺深藍的啊XDDDD

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