Re: [轉錄] 反智民粹之一 反基改

作者: DJYeh (Yel D'ohan)   2015-02-24 04:44:16
→ Guerrieri: modified的基改風險比"自然的基改"風險大很正常吧 02/10 10:56
→ Guerrieri: 硬要把兩者都歸類在同個基改我覺得有點....... 02/10 10:57
→ Guerrieri: transposon 也是有他的限制在 你硬要用酵素切 做出的東 02/10 11:07
→ Guerrieri: 西可能性也更多 出現風險的可能性也大 02/10 11:08
→ Guerrieri: 更不用說transposon還會自己跳掉 02/10 11:08
→ Guerrieri: [自然的基改]可以改出短腿狗 但可沒辦法短時間內直接 02/10 11:09
→ Guerrieri: 生出長翅膀的狗阿 02/10 11:09
→ Guerrieri: 我前面就說我不反了吼 我只是說人為基改的風險比自然 02/10 11:19
→ Guerrieri: 的大 因為人為的基因工程能做的的程度比自然的多很多 02/10 11:19
→ Guerrieri: 風險當然多很多 出來用之前當然要先評估阿 02/10 11:20
基改的風險有三種:
1. 快速而特定的變異造成的生態影響。
2. 潛在的未知改變造成生態或可食用性的影響。
3. 基改和社會的互動,包括專利種子、基因療法、生物恐怖主義等等。
第一種風險如原文章所說,一段基因的生態影響不會大過整隻外來生物的影響,
外來種怎麼處理基改可以比照就好。
第二種風險,依據下面這篇研究,傳統育種或環境變異的風險還比基改大。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1871678412008801
"The -omics comparisons revealed that the genetic modification has
less impact on plant gene expression and composition than that of
conventional plant breeding. Moreover, environmental factors (such as
field location, sampling time, or agricultural practices) have a greater
impact than transgenesis."
翻譯:基改比傳統育種還針對,
對植物的基因體/蛋白體的影響小於傳統育種或環境因素。
第三種風險就要交給做STS的人研究了。
推 ccpz: 非洲糧食危機,所以台灣要吃基改,這邏輯還真棒 02/10 09:19
令堂說非洲小孩沒飯吃、叫你不要浪費食物要把飯吃完,這邏輯是否一樣棒?
國際市場和供需法則是會影響的,就算一個人的影響可能很有限。
→ dakkk: 所以發展基改不是台灣該走的方向 台灣又不缺食物 02/10 09:25
→ ccpz: 非洲糧食危機不代表台灣有糧食危機, 看不出提高產量的急迫性 02/10 09:36
那我怎麼整天聽到文青整天在喊糧食自給率太低?
→ dakkk: 而且外過的基改賣的很便宜了 台灣沒發展空間吧 02/10 09:20
→ dakkk: 台灣還是走生機這塊比較有前途 02/10 09:21
會買生機的人大多還會選擇在地,所以生機產品不易外銷,只能供給內需的小確幸。
推 ccpz: 再補一刀 "大閘蟹在歐洲早已是惡名昭彰的入侵種" 02/10 09:30
→ ccpz: 那基改也是惡名昭彰, 還不是一樣 02/10 09:31
偷換觀念加斷句錯誤:
「惡名昭彰的」是接「入侵種」的形容詞。
大閘蟹確實是入侵種,基改會惡名昭彰則只是因為有很多人用千奇百怪的理由討厭它。
→ OLM: 台灣有哪些作物現有品種不夠好需要基改品種 先回答這個問題吧 02/10 09:35
好,還有更好,當整個世界在進步的時候,不進則退。用過就回不去了。
傳統手機哪裡不夠好需要智慧型手機?
市話哪裡不夠好需要行動電話?
飛鴿傳書哪裡不夠好需要郵差?
作者: ccpz (OoOoOo)   2014-02-10 09:19:00
非洲糧食危機,所以台灣要吃基改,這邏輯還真棒
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-02-10 09:20:00
而且外過的基改賣的很便宜了 台灣沒發展空間吧台灣還是走生機這塊比較有前途
作者: ccpz (OoOoOo)   2014-02-10 09:30:00
再補一刀 "大閘蟹在歐洲早已是惡名昭彰的入侵種"那基改也是惡名昭彰, 還不是一樣
作者: OLM (歐買尬得)   2014-02-10 09:35:00
台灣有哪些作物現有品種不夠好需要基改品種 先回答這個問題吧
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-02-24 04:51:00
其實這些年來 我們不是一直在做品種改良嗎?從稻米黃豆茶到水果 台灣今天市面上看到的農產基本上已經看不到原生種了吧?至於基改對人體的影響 不能否認是有可能但是需要的是更嚴格謹慎的研究檢查 而不是全面禁止吧至於增產的問題 台灣時常有農業輔導隊出國協助邦交國相信這對於部份農業生產有困難的國家有很大的幫助
作者: DJYeh (Yel D'ohan)   2015-02-24 04:57:00
我在上下游市集看過有人賣原生種蕃茄,文青買得超開心的XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-02-24 05:00:00
怎麼知道(肯定)是原生種的?另外 台灣原生應該是沒有番茄的 所有的番茄應該都是外來的吧? 大家都不擔心入侵種問題嗎?http://tinyurl.com/k6jea89說到番茄 意外查到這篇文章有反對基改的人要去成大抗議嗎?
作者: douge (樹大便是美)   2015-02-24 06:05:00
抗議什麼?成大有跟孟山都一樣 賄絡官員 跳過環境評估 強迫使用嗎?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-02-24 06:07:00
樓上說的好啊 都說了是孟山都的問題 怎麼突然就變成
作者: douge (樹大便是美)   2015-02-24 06:07:00
小朋友 長大了 不要一直只會演繹式思考
作者: douge (樹大便是美)   2015-02-24 06:08:00
我懶的陷入你辯論式的討論 你要認真討論 那些推文
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-02-24 06:08:00
期待d大跟其他人好好解釋 有問題的是孟山都不是基改
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-02-24 06:09:00
對於看到同立場的在耍民粹就裝死的 沒必要展現誠意
作者: johnny3 (キラ☆)   2015-02-24 06:12:00
寫程式都有bug了 基因更危險 像非洲殺人蜂就是混種意外
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-02-24 06:12:00
是啊 所以該做的是好好檢查而不是看到就反吧
作者: g9591410 (天帝零劍)   2015-02-24 06:17:00
孟山都問題還是出在農藥讓土地毒到最後只能種基改作物
作者: geosys (流星)   2015-02-24 07:27:00
反基改的傢伙常常不知道自己在講什麼如果他們真的很確定自己在講什麼,那就是常識跟知識出狀況像短腿狗的基因是在狗的基因庫裡,被人為配種篩選出來但是狗長翅膀的翅膀基因,就不在狗的基因庫裡,狗也不需要長翅膀來增加狗這個物種的競爭爭生存優勢,狗在人飼養環境靠跟人的合作,野生的狗靠團體合作來跟其他物種做競爭然後跟我扯什麼物理的限制,有時候面對這些胡扯當論點的人你根本不會想跟這些人討論

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