作者:
lxvince (嘛～嘛～)
2015-03-21 19:18:31其實蔡不是空心菜
兩岸關係要維持在什麼樣的關係
她不是不清楚
問題在於，政治人物會選擇最有利於她的話說
如果她明白說一邊一國，那她不用選了
如果說接受九二共識，那她也不用選了
所以就只能說些和平啊，互利啊，合作啊這些空心話
她內心真正在想什麽，誰知道呢！？
※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: 空心菜就是空心菜，講了半天，等于零
: 首先，什么叫做現狀？現狀是兩岸一國還是一邊一國？還是特殊國與國關系？
: 其次，盡力維持現狀，言下之意，就是改變現狀，但怎么改變？還是不說
: 美國人的話已經講得很白了
: 你必須先把自己的想法清晰表達出來，如果在中共那邊撞墻了，你還可以修正
: 這等于手把手教小學生了，但是空心菜能學起來嗎？
: 事實上柯文哲已經完整演示一次出來了，從兩國一制到兩岸一家親
: 為什么空心菜還是學不會？因為她空心，她沒有思想，沒有可以表達的想法
: 這就是空心菜和柯文哲的區別
其實我不太懂一堆平常最愛講維持現狀的人看到蔡英文喊維持現狀就急著跳腳是為什麼
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2015-03-21 19:21:00因為同一句話馬英九說了 會被噓爆
作者:
lxvince (嘛～嘛～)
2015-03-21 19:22:00同樣，國民黨說九二共識能選上，民進黨說接受估計就選不
你不用跟那個阿陸認真啦 他的目的在批蔡拱柯 最終意
作者:
yisdl 2015-03-21 19:23:00因為馬講維持 實際是在搞急統
作者:
lxvince (嘛～嘛～)
2015-03-21 19:23:00政治人物的生態就是如此，有什麽好批評，你是死忠？！
圖不清楚 也許在帶風向 不過立論基礎離台灣民意太遠
作者:
lxvince (嘛～嘛～)
2015-03-21 19:24:00是不是急統，仁者見仁智者見智，看你怎麼看兩岸關係
作者:
yisdl 2015-03-21 19:25:00所以別悲憤了 好好檢討為什麼人家不信任馬英九吧
作者:
yisdl 2015-03-21 19:26:00兩岸政策不跟在野尋求部分共識是玩不起來的
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 19:26:00如果馬是急統，為何美國會挺他????
作者:
lxvince (嘛～嘛～)
2015-03-21 19:27:00樓上真無聊，拜託別在我帖子裏講話了
作者:
yisdl 2015-03-21 19:27:00政策要一次次的表決 一定是走不通的美國不挺人 美國挺的是和平狀態
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 19:28:00美國支持維持現狀是因為現狀對美國有利
作者:
yisdl 2015-03-21 19:28:00但國內看待馬 美國也講不了啥
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 19:29:00那反過來問，美國2012為何批蔡英文?直指蔡英文無法讓美國放心
作者:
yisdl 2015-03-21 19:29:00美國只要求主事者可以有和平的保證
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 19:30:00還是沒回答我。如果馬英九是急統為何美國會挺他?
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-03-21 19:30:00恩 四不一沒有的保證XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 19:31:00馬狗是不是急統不道 終統倒是確定的
作者:
yisdl 2015-03-21 19:31:00美國何時挺馬了 美國挺的是相對和平的走向 2012的蔡還沒讓美放心而已
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 19:32:00況且馬狗的服貿是12年後才力推的 之前根本不知道
作者:
yisdl 2015-03-21 19:33:00現在蔡的維持現狀 等於也是接受了馬英九所做完的政策 也就是選上後 蔡不會有大轉彎的狀況 因為美國不希望大轉向造成不可預知的狀況蔡的政策可預知的是 會放緩或檢討交流 但不會轉向台獨
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-03-21 19:36:00恩 馬狗的服貿是12年後才力推的 談ECFA時根本不知道
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 19:36:00ECFA知道有服貿 但不知道現在這個服貿
作者:
yisdl 2015-03-21 19:37:00對民進黨來說 台灣一次次的政黨輪替就是最好的台獨在沒有全民共識前 中國必須習慣跟台灣不同的政黨打交道 把籌碼壓在國民黨是不切實際的
談一邊一國老美和阿共把你扁成豬頭，談九二共識換自家人扁你
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 19:39:00美國不挺馬?那2012選前送的免簽是不小心的?
作者:
yisdl 2015-03-21 19:39:00一次次政黨輪替的結果就是 台灣會越來越獨 民意隨時會在八年翻轉不用在幻想美挺誰了 美通常是對有勝算者採最有利的壓迫或影響美國在意的是自己的利益 並且注重現實
作者:
yisdl 2015-03-21 19:42:00蔡英文最近揍了一邊一國一頓 大家都看到啦 科科讓扁迷悲憤到要拔她主席呢現狀就是獨派只能寄望蔡 連辜寬敏都轉彎了比起促統 獨派寧願選一個抗統緩獨的
其實台灣人 大多數 哪會不知道 不明白兩岸要怎樣的關係不就是不想被統 維持現狀 然後兩岸和平交流 經濟互榮有人喊獨立和有人喊統一 但絕大多數的人呢?當蔡都喊出"穩定"的這一詞了 她的立場也呼之欲出了吧只是各自解讀 各方滿意不滿意罷了
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2015-03-21 19:56:00雖是維持現狀,但我會覺得中國是那種拿棒棒糖想要誘拐台灣小蘿莉的噁心臭作級大叔耶.
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 19:57:00中國現在就是要台灣不斷退讓 九二共識只是一個階段性目標等到這變成常態，中國就會把違背九二共識當作動武的條件中國的玩法就是一步一步接近實質統一 統獨都跟切香腸一樣是慢慢來 所以我不主張在這個地方讓步
作者: ct412133 2015-03-21 19:59:00
一邊一國聯線這種稿笑獨派就不用理了...
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:02:00說中國想跟台灣統一?他們自己也認為自己還沒準備好習近平均衡鷹鴿派，最低的底線就是九二共識了他最近幾次的發言已經不再提一國兩制。我認為這是善意
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:04:00中國那有什麼沒準備好的問題 一統一就是先控制台灣軍隊一旦控制了就是準備好了 其它的都小問題
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:06:00統一台灣。這禮物太沉重。美日不會沒聲音。中國有準備好嗎？我指的是這個
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:06:00台灣如果本身沒抗敵意志 美日又能怎樣
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:07:00不能嗎？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-03-21 20:08:00
一國兩制退到九二共識是善意嗎？不是因為1129馬英九輸到脫褲子嗎？害中國只好忍痛退一步，哈哈
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:08:00看看烏克蘭。當均勢失衡時，就是各國介入的時候假設，今天台灣都要統一，你認為美日不會在台灣內部扶持獨立勢力嗎？
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:10:00會 但是有限 因為美日都無法明目張膽介入外國政治
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:10:00看你怎麼看，戰略上，也可以說是中國讓步。只提九二共識
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:12:00那是一種"均勢"。像樹生長一樣。當偏向任何一邊。各國就要花"力氣"調整
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:13:00要的因素 雖然邏輯上不通 但這能為正當性帶來根據
作者: RsssRb (Soluzek) 2015-03-21 20:13:00
獨派一直要衝康她，統派也一直要衝康她。她在忍。
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:14:00可能我比較保守，我不認為去衝撞九二共識台灣可以得到全勝。必有所失
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:14:00現在不衝撞九二共識 未來數年後才要衝撞代價會更高因為當九二共識成為一種被操縱出來的不可或許的基礎時要打破這個慣例 要付出的代價就更高不可或缺
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:15:00可能老李與阿扁都有示範過。但代價不小。也沒成功
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:16:00李跟扁不是破壞與中國的協義 而是自己國內的東西
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:16:00所以我保守認為，現在再挑戰九二共識，成果不會比扁時好
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:17:00扁是較激烈地搞台獨 蔡只要不支持九二共識 但不講兩國論就現在的情勢而言代價不會高。但當未來九二共識逐漸被定
作者:
yisdl 2015-03-21 20:18:00就說要維持現狀了 就不會大聲否定了
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:18:00義成非兩國論的具體原則 要跳出這框架就會很嚴重簡單來說 就是要跳九二共識 就會被認為台獨 我們不該讓那種狀況發生 所以現在就不能同意九二共識
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:20:00既然蔡都定調維持現狀，我想應該還是跳脫不出九二共識的框架
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:20:00九二共識跟維持現狀不同 九二共識包含的是對現狀的定義即一個中國
作者:
yisdl 2015-03-21 20:21:00不承認也不否定 一個現狀各自表述
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:21:00他不需要明確反對 他只要不支持 或者學柯P說要中國定義清楚 會是更好的方法
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:21:00沒關係，包含美國全世界都會追問蔡的維持現狀是什麼
作者:
yisdl 2015-03-21 20:22:00不會問的 美國也不會問是否真的有九二共識 美國只在意能不能穩定
請問有差嗎? 老共:一個中國=PRC 我們:一個中國=ROC只是不喊一個中國而已
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:23:00現在不急著猜蔡的維持現狀具體內容。相信過一陣子就會明白
作者:
yisdl 2015-03-21 20:24:00不要幻想美國是統派的禁巒 美國一樣在操作台灣內的統獨平橫 一方太過時 美國就會拉回一點美國才懶的要你講清楚 模糊的東西可以創造和平 那美國就會接受美國又不是統派的狗 只要不損及美方利益即可
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2015-03-21 20:26:00美國只關心利益,但是台灣建國絕對不是利益
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:26:00正如我剛發文說的，蔡需給美國安心的保證。才會過關。靜待結果吧！
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2015-03-21 20:27:00這就是為什麼有些人還對美國的態度很天真,和林非凡一樣老美就是希望台灣維持好,不要像民進黨一樣搞挑釁策略
作者:
yisdl 2015-03-21 20:27:00美國也從不要馬英九講九二到底有無共識 能互動和平才是重點
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:27:00現在幫蔡解釋"兩岸盡量維持現狀"都太早
作者:
yisdl 2015-03-21 20:28:00蔡不會推建國 台灣一次次的輪替就是最好的台獨
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2015-03-21 20:28:00蔡面對這議題遲早要表態,想死的話可以表態獨立一次次輪替就是最好的台獨? 錯了,老美只希望你維持中華民國
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2015-03-21 20:29:00而中華民國就是在台灣而已,沒有第二個選擇
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:29:00他已經表態啦 就是維持現狀
作者:
yisdl 2015-03-21 20:29:00中華民國的現實就是獨立狀態 你死不承認也罷 現實就是如此
作者:
yisdl 2015-03-21 20:30:00一次次的輪替下。中國不可能每八年就要面對一次統獨之爭最好的路就是要同時跟朝野溝通才行
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2015-03-21 20:31:00民進黨最愛搞那種選上再來改的戲碼,當老美不知道?
作者:
yisdl 2015-03-21 20:31:00蔡最近挑釁扁迷都沒在叫了 哈哈
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:31:00有人民認為一句話"維持現狀"就是表態?哈哈，你們把美中看的比口試委員還笨嗎？
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:31:00馬狗也是選上後才搞九二共識的
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:32:00你不知道扁當時的不統不獨不武得到美國的支持嗎
作者:
yisdl 2015-03-21 20:32:00看了那麼久才知道馬英九是低能 美國是有差哦
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:32:00美國中國的面試，你們要把他們當作比口試畢業論文嚴格一百倍的標準
作者:
yisdl 2015-03-21 20:33:00再講一次 美國不是統派的狗 統派的幻想可以停了啦
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:33:00口試委員已經把標準定在那了。你要怎麼讓委員們同意。大概就是那樣
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:34:00別傻了 不統不獨不武已經是台灣方面很大的讓步了
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:36:00那就等蔡小英的面試結果吧！
作者:
yisdl 2015-03-21 20:37:00還真以為美國是統派的傳聲桶喔
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:38:00我的意見從沒認為美國是順從統派的。但美國是否讓蔡過關，這是另一個問題
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:40:00美國永遠都會跟掌權者合作 因為他們沒得選擇除非有辦法弄倒掌權者 可那也不是簡單的事
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:40:00題目已經有了。及格標準也訂了。蔡同學就看妳了
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:43:00所以你篤定蔡一定柯可以pass?
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:43:00美國不會蠢到把話說那麼死 反正中國施壓是必然會做的事最後也能證明不統不獨不武不會讓中國有籍口大動干戈
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-03-21 20:45:00我是拉椅子看。到時候就知道
作者:
sading7 (sading7)
2015-03-21 20:47:00沒講兩國就很好了 中國要知足 我們要製造這件事 而不是一直退讓 那最後還能退到那去 政治不是這樣玩的
美國沒有跟你三等附庸合作的必要聽話給糖吃 不聽話就吃棒子
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2015-03-21 22:02:00某些人說你急統你就是急統啦
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-21 23:35:00馬不是急統 而是緩統 看他修改教科書還有撤銷飛彈計畫種種作為可以看的出來 看得出來他很敵視台灣意識 事實上台灣意
作者:
SonicMax (只要XX手上有槍...)
2015-03-21 23:36:00確定嗎? 馬英九至少在兩岸關係上比較屬於緩和派的
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-21 23:36:00識也的確是緩統的絆腳石 假如任由台灣意識發展 可能會導致
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-21 23:37:00永遠不可能統一的結果 化獨漸統 才是馬英九的真面目加強經濟交流是為了把台灣鎖在中國 目的是化獨 使台灣意識難以成為台獨意識 而修改教科書則是漸統 希望能慢慢逆轉台灣人不認同自己是中國人的趨勢 可是台灣目前反統的民意高漲 任何漸統的動作都可能動則得咎 因此他才拖到第二任不過他第一任時就已經做止血的動作 也就是化獨而不漸統 停止98課綱就是一例 不過他大概沒料到太陽花 所以去年二月才剛改完就碰上太陽花 之後化獨漸統的動作才止住 不過已經做過的他倒不願放棄 馬英九一向善於使用中華民國來掩蓋他的統一意圖 像是課綱原本想要刪除1949之後的中共史 講好聽是因為中華民國主體性云云 實際上是知道讀了這段中國史 會
雲峰飛彈的事情是美國人在關切不想破壞表面和諧OK?像當初青鋒跟天馬一樣被老美關切
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-21 23:48:00加深台灣人對獨裁專制的共產黨的反感 加深台灣分裂動機不利於兩岸統一
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-21 23:51:00美國關切只是藉口而已 飛彈計畫橫跨三個總統 就只有他會被
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-21 23:52:00美國關切而中止? 這也是馬英九的高招之一 他知道自己主動去搞一些化獨漸統的計畫會削弱人民對他的政治信任 尤其是
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-21 23:54:00台灣人民反統民意高漲 課綱微調一開始也是以民間社團聯署為藉口動手 只是後續太粗糙才被看穿 中止計畫只是美國稍微
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-21 23:56:00關心下就馬上放棄 也是因為剛好給他逮到機會 馬英九很謹慎從不主動出手 而是等到機會來臨時順勢朝他化獨漸統的目的前進 畢竟表面上他還是要堅持維持現狀 另外像他對日的莫名強硬也是基於同樣的邏輯而行事口頭上講親美友日和中 但在小議題上小題大作 製造雙方摩擦
我不用多講啥 你去軍事板說雲峰叫停是因為馬親中賣台
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-22 00:00:00對中國則是另一種態度 這種兩面手法向來是馬英九政權化獨漸統的取向 他的漸統其實做的不著痕跡 太陽花之前根本沒掀
有點了解的都知道 台灣飛彈能到什麼性能是美國決定的
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-22 00:01:00起多大討論 後來是太陽花之後才被人重新回顧發現他一連串不合理似乎自相矛盾的動作背後都有一個內在邏輯 也就是化獨漸統 有人說他無能 但他在不著痕跡的化獨漸統上卻相當有
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-22 00:03:00技巧 如果不是太陽花 他可能還能繼續下去而不被察覺
至於加強經濟交流那是老美多次挑明講台灣對大陸的貿易壁壘並表達不滿的不要老是忽視美國人在幹什麼 是當美國都白癡嗎美國人連讓台灣戰機能夠飛過去丟炸彈的能力都不想給
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-22 00:08:00看你講大陸就知道你的政治立場了 深藍幫著馬英九遮掩化獨
雄二E老美也已經很有意見 讓台灣量產雲峰飛彈 XDDDD
我不用你來蓋帽子 我看事情不像某些人看想看的再解釋
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-22 00:09:00的手法也是遮掩他化獨漸統的意圖 畢竟淺藍和中間選民也是
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-22 00:10:00對共產黨反感的 所以他才要做的這麼隱晦
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-22 00:11:00你想把撤飛彈事件獨立出來 仍然無法為其化獨漸統的作為辯
作者:
SonicMax (只要XX手上有槍...)
2015-03-22 00:12:00還有越戰 只是沒想到美帝對老蔣還是有戒心的
美國人說不準他一樣夾著LP乖乖吞下去隱晦到美國人都看不出來 哈哈哈 繼續講笑話吧
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-22 00:12:00解 要看出一個人意圖從行為主義的觀點必須長期觀察他的作
作者:
SonicMax (只要XX手上有槍...)
2015-03-22 00:13:00To ChangWufei: 因為韓戰越戰時期 老美打算要搞聯中制俄結果一直被洗臉
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-22 00:13:00為 不能只把某個事件獨立出來看 獨立來看好像是馬不得不配合美國 實際上是美國關切+馬英九的本意二者才促成中止計畫
作者:
LiuSky (天空)
2015-03-22 00:14:00如此才能解釋馬和前面兩位總統的作為為何不同
To SonicMax:那沒關係 不影響美對蔣有控制能力的事實不同 不同到FMS創下史上最高程度的軍售案嗎 哈哈美國人的態度一直都很明白 不希望台有過高的打擊能力由此造成美中關係的緊張 美國在很多事上需要中國合作但是台灣這個他放在潛在敵人中國門口的防衛塔美國也不會輕言放棄對美國而言 台灣總統在他控制之下做美國同意的事是最符合美國利益的事 而歷任最聽美國話的總統就是馬
作者:
SonicMax (只要XX手上有槍...)
2015-03-22 00:33:00台灣對美國來說 不是烽火台而已?而且還是一個打算要廢棄的烽火台不然怎麼沒有"美軍"駐軍 這個差很多...連比台灣還要差的國家菲律賓都有美軍駐軍的蘇比克灣最近美軍打算重新再駐軍了
作者:
SonicMax (只要XX手上有槍...)
2015-03-22 00:39:00但問題來了 有沒有發現最近美國軍購案減緩了而且還有一點 台灣如果對美國來說真有這麼重要那國防武器怎麼會是用高價"販賣"呢
但你也可以看除了潛艦這個要燒一堆錢的案子外陸軍還準備採購M1A1 感覺就像開金手指生錢一樣而且買的武器說真的我不覺得高價到哪去 國家地位特殊有些東西要弄特規 而且也很多案子其實買得很實惠
作者:
SonicMax (只要XX手上有槍...)
2015-03-22 00:47:00樓上 我是這麼看 不要說因為國家地位特殊而買不到好武器
喔 對了 海軍還要買派里級 SQR-19拖曳聲納是很指標性