作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 19:55:521.此篇是模擬隧道內發生火災時的情形
http://www.ceci.org.tw/book/67/67bk7a.htm
依近年相關分析統計，普通成年人的正常步行速度約為 1.25~ 1.75m/s
65 歲以上老人及 10 歲以下兒童之步行速度約為 0.75~1.05m/s
該份報告採假設隧道內人員平均的逃生速度為 1.2 m/s
2.三維火災風險分析技術之開發及其在建築物火災模擬之應用
http://www.cimme.org.tw/new/PDF-file/5402/138-153.pdf
假設逃生速度：男人約在 1.4m/s、女人約 1.2m/s、老人約 1.64~1.12m/s
老人跑得比較快?應該是0.64~1.12m/s才對
3.行人煙霧環境下避難之擁擠行為模擬
表 3.1 體力值與移動速度關係表
1.5m/s=正常情形平均行走速度
4.找不到標題XD
http://ir.nctu.edu.tw/bitstream/11536/63024/6/650306.pdf
參考表2-4
不習慣建築物的人出口速率=1.5m/s
5.大型購物中心及大空間之性能式煙控與避難系統設計分析及全尺度驗證
(網址太長 直接打上面關鍵字就可以下載)
第15頁
在紐約車站外，男性平均步行速度:1.37 女性平均步行速度:1.29m/s
另外還有量到1.83跟1.3的，各國民情不同
所以從這裡可以大概推測，人的步行速率沒有定值
而1.5m/s並不是一個誇張的數字
而精準的步行速度到底要取多少
取1.5也可以 取0.5也不能說你不行(當然柯市府也可以用0.5這個數據刁難遠雄XD)
模擬軟體好玩的地方在於，你輸入不同的參數，就會得到不同的結果
端看這個結果是否是你想要看到的
乾.....剛看到洗腦的懶人包害我還以為我大學所學的東西有誤
害我又去查證了一次 喵的
看來你大學都在睡覺XD 1.5是出口的速度 室內的速度是1這ㄧ看就是遠雄做出來的報告
作者:
yehudi (soger)
2015-04-16 20:01:00中肯 柯一定是錯的 我一看就知道故意刁難遠雄
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:01:00你看一下其他篇好嗎= ="
作者:
yehudi (soger)
2015-04-16 20:02:00大巨蛋要是做不成 丟的是KMT臉 我想柯故意想要這樣幹
作者:
basta (basta)
2015-04-16 20:04:00去看棒球跟演唱會跟佈道大會的好像老弱婦孺也不少
巨蛋就公告避難弱者與避難時跑不到1.5M/S的別來
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:05:00乾脆規定0.5好了 標準從嚴喔 XD
作者:
basta (basta)
2015-04-16 20:06:00數值模擬就是，你想要甚麼結果都可，調參數跟邊界條件設定14萬人是65歲以上跟15歲以下的弱勢，這樣超級嚴苛XDDD
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:07:00b大專業沒辦法 人民的生命安全優先咩
所以65以上,15以下都別來巨蛋阿,是這樣吧性能設計本來就是算最後一個人逃生的時間阿
作者:
basta (basta)
2015-04-16 20:09:00其實起始條件就已經很嚴苛了，不過大家好像都這麼設
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:10:00人家說1.5不合理 我舉例反證 如果你們能拿出雙方的完整
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-04-16 20:10:00邊界條件設定隨人高興
作者:
basta (basta)
2015-04-16 20:10:00只要是數值模擬的，IC，BC，跟參數都是有魔鬼在裡面啦所以我不會說大熊的模擬是錯的，也不會說竹中的模擬是對的這些設定，也不是嚴苛的就是對的，寬鬆的就是錯的
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-04-16 20:12:00終於有比較科學的說法
作者: Cherlsea 2015-04-16 20:13:00
好彬彬說最高規格檢驗 嚴苛才是對的
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:14:00那就採步行速率0.5阿 你看之後哪個建商願意跟政府打交道
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-04-16 20:16:00口試委員要刁難你論文會找不到理由?
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:17:00問題是遠雄用1.5有所本阿 攤手 就看他跟柯之後怎麼玩
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 20:17:00正常模擬時就是用平均1.25,
口試委員刁難你,你的指導教授會幫忙解釋還是落井下石?
都照"健康"人口比率去算也沒有ㄧ個混合比率會1.5...
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 20:19:00室內情況下,第一跟第二篇就是啊
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-04-16 20:19:00如果你跟你指導教授有仇，那就是落井下石了
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:19:00那就看你怎麼想吧 攤手
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 20:20:00自己找的資料不是就用平均1.2了嗎？1
作者:
basta (basta)
2015-04-16 20:20:00不要討論論文的東西啦，萬一每篇論文都去看原始參數，要害
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:20:00問題是14萬人都擠在室內?有這種可能嗎?
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-04-16 20:21:00當時的安全報告邊界條件參數雙方有和議好嗎？
作者:
basta (basta)
2015-04-16 20:21:00球場坐滿是有可能，但商場會達到最高室內人數，這有點怪
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 20:22:00國內捷運車站內逃生模擬就沒用1.5這麼高啊
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:22:00看來是沒有 感覺柯打算用比較嚴格的參數找遠雄麻煩
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-04-16 20:22:00而且人員14萬人全部坐在位置上嗎？
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2015-04-16 20:22:00所以我覺得市府跟遠雄應該把他們模擬的條件參數都列出來不然也要吵也沒本吵
不然商場棟,辦公棟,旅館..等等的人都不在室內?那都去哪?
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:24:00現在是各說各話的情形阿 而且法理上遠雄站得住腳
作者: Cherlsea 2015-04-16 20:26:00
遠雄自己做的最不可能害自己吧 27分鐘也是不合格呀
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:26:00乾 巨蛋內有裝呆森嗎?我怕學匪會悶壞><
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 20:26:00柯匹用1.2就是比照捷運地下車站的數據標準那有比較嚴格XD大熊室內用1.5就偷吃步很多了
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:28:00地下車站的動線規劃根巨蛋一樣? 都可用1.2?
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2015-04-16 20:28:00應該把雙方的條件設定攤開來，讓大家比較。
找這麼久...舉的例子全都不是室內疏散 還車站外哩
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:29:00好吧 那請各位專業的先進們找資料來討論吧
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 20:29:00大熊把座椅拿掉偷吃更大
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:30:00就等雙方都把資料丟出來比對就好 不用預設立場吧?
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:31:00乾....我又不像黨工隨時都有資料可以丟 我還要花時間看
作者:
basta (basta)
2015-04-16 20:31:00作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:32:00有人似乎看不懂中文........
你都用成年男性去算才有可能，連看中文都有問題?還是預設都健康的成年男性
蓋過一堆蛋的說有問題 結果你要信一個沒蓋過蛋的奇葩
作者:
basta (basta)
2015-04-16 20:34:00http://ppt.cc/fQH1 建築物防火避難安全性能驗證計算書560頁，請專家們慢慢看，這應該是中央核可的文件你買東西，是有聽過店家說別的店家好話的喔? XDDDD
到底是誰看不懂中文自己找資料打自己臉啊XDDDD，拜託公佈一下你那個學校的，我要跟我老闆建議一下錄取標準……
作者:
basta (basta)
2015-04-16 20:37:00竹中跟遠雄是有利害恩仇的，不論評估結果為何，萬一走上法律途徑，真的是非常有得吵
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:38:00看來看不懂中文的人還不少= ="讓我們 繼續 看下去
作者:
basta (basta)
2015-04-16 20:39:00作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2015-04-16 20:39:00那就走法律途徑 至少法院會要求公布所有數據吧
對啊，自己的資料第一筆就說平均抓1.25，還有辦法在災害模擬凹1.5這個明顯偏高的預設值，中文超好的，看來台灣核電廠距離海平面都抓太高了，浪費公帑啊～
作者:
basta (basta)
2015-04-16 20:42:00幹嘛走法律途徑，數據在小弟貼的pdf檔好像都有
明顯就自己找的資料柯市府用1.2完全合理，硬是可以講成刁難，中文真的超級無敵好的。
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:44:00我有看錯嗎?遠雄用1m/s來估算?
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2015-04-16 20:44:00你貼的我猜會被說不可信？重點是我想看市府的模擬條件阿我對於那個影片有些地方有疑惑
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:46:00喵的 辛苦提供一堆論文還被嫌 難怪懶人包好用
作者:
NoEric (にこにこにー)
2015-04-16 20:47:00其實給他1.5也沒關係椅子擺回去就知道誰沒穿褲子了
作者:
elzohar (某伊)
2015-04-16 20:47:00遠雄是高速版1.5m/s吧? 外加4萬人站著看球沒放椅子www
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 20:48:00b大提到大熊那本沒看到煙控模擬的資料雖然最後一頁有提到有做煙控模擬
作者:
basta (basta)
2015-04-16 20:51:00第552頁有個："樓層煙層下降時間採FDS 煙控模擬.."是這個?沒提到煙控模擬的參數? 只是直接把結果列表而已?
不用看那個阿 遠雄的計畫書 多數地方1m/s觀眾席0.5m/s
模擬用1.5m/s，明顯沒照人家提供的規劃...只有ㄧ些特定人數比較少的 那防火計畫公司才設1.3m/s
作者:
basta (basta)
2015-04-16 20:53:00表內步行速度寫60(M/分)，跟現在談的模擬1.5之類的，指的是一樣的參數嗎，感覺有點複雜
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 20:54:00大熊那本最後一頁的整棟避難時間看起來...
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:56:0030m/min=0.5m/s 27m/min=0.45m/s
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 20:56:00可以google一下捷運地下車站的煙控模擬分析,
這種特殊建築,用防火性能驗證公式是蠻偷懶的,應該用性能設計
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 20:58:00大熊這本是用試算表公式去算的
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 20:58:00奇怪 投影片寫1.5 報告書寫0.5或1m/s 那a阿捏?
所以我才會說遠雄有種就PO模擬影片和參數嘛，別讓柯抹黑
作者:
basta (basta)
2015-04-16 21:00:00這本官方核可的報告書，柯P應該直指裡面的錯誤才對
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 21:01:00會不會今天戰的其實都只是有心人士的誤導 冏
作者:
basta (basta)
2015-04-16 21:01:00搞不好要重演當年扁政府要馬市府吞下去的戲碼了
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 21:01:00如果大熊有做煙控模擬,應該也有動畫可以放出來看
這本計算書是用內政部頒布的性能驗證手冊,這叫做替代式一般法規檢討叫規格式,市府那種動畫模擬叫性能式設計
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 21:03:00哈 越來越專業了
性能設計主要是用電腦計算模擬,又分為火災煙控和動態避難分析,用的軟體不同,市府影片那種是動態避難模擬分析位階上ROUTE C>ROUTE B >ROUTE A
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 21:06:00國內現在新的地下車站都要做煙控跟人員避難電腦模擬
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2015-04-16 21:06:00謝謝b大和s大 我週末再來細看 本週weekday工作量太大沒辦法仔細研究 另外我有掃過市府那份 我想知道的是他模擬軟體的參數
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 21:07:00用公式算會被捷運局KKK
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 21:13:00國內常用的FDS是有人流分析併在一起的
我想問遠雄跟北市府模擬軟體的差異性？哪一套比較常用阿，業界評價呢？
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 21:15:00simulex鼎漢好像有一套
我是沒看到遠雄有用煙控跟避難模擬軟體啦,目前貼出來這
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 21:16:00不過大熊不可能找鼎漢分析
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 21:19:00柯匹不知到花多少錢做這個分析
1.5幾乎是最高速了 代這數值明顯有問題 還是你假設發生災難時女人小孩老人自動變青壯年男人?
這種是流體力學的計算,14萬人,應該是用大型運算機器了
作者:
keydata (keydata)
2015-04-16 21:31:00光建電腦分析模型就很可觀了
作者: caps5302 (賴打) 2015-04-16 21:32:00
你知道引錯參考文獻比沒引還嚴重嗎?
作者:
kuter (卡特)
2015-04-16 21:32:00給我你家電腦路徑衝三小....
作者:
elzohar (某伊)
2015-04-16 21:33:00file:///C:/Users/Admin/Downloads...... XDDDDDDD
作者: zebra7 2015-04-16 21:47:00
垃圾財團也有人護航 笑死人
作者:
kadc (一抹純淨的白色清風)
2015-04-16 21:51:00可悲啊 這程度還出來現
file:///C:/Users/Admin/Downloa XDDDDDDDDDDDDDD
作者:
arckeae (20%)
2015-04-16 21:59:00你那間大學啊 我覺得你分析能力很差
作者:
Fugax (Last Regrets)
2015-04-16 22:15:00reference寫電腦路徑XDDD
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 22:34:00沒注意給錯了 抱歉喔
file:///C:/Users/Admin/Downloa 有笑有推
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 22:36:00是我耍笨 歹勢
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 22:50:00已修正
file:///C:/Users/Admin/Downloa XDDDDDDDDDDD
作者:
mp5good (─ ─”)
2015-04-16 22:59:00護航得很難看 還要罵人中文不好 蛆蛆水準
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 22:59:00你們繼續笑吧 我認了= ="
作者:
ppc ( )
2015-04-16 23:19:00哪個大學？
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 23:22:00幹嘛?要辦同學會?
不EY XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-16 23:48:00樓上你的D數量過多，要剛好才行
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2015-04-16 23:58:00
認真推
屁話說一堆,就全部塞在門口是要怎麼1.5本身巨蛋設計逃生動線就有問題,還在討論走多快
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2015-04-17 00:31:00r大專業
作者:
dk1986 (DK)
2015-04-17 12:12:00笑了...