Re: [黑特] 支持柯P拆巨蛋

作者: DongRaeGu (東拉菇)   2015-04-17 10:24:50
我講句難聽點的,大巨蛋如果不蓋,最開心的就是東區跟信義區的有錢人,
忠孝東路在尖峰時間已經夠塞了,大巨蛋完工後散場人潮只會更擠,
如果真的能拆,我看這些天龍人中的天龍人都會舉雙手贊成。
好,廢話說完了,這個事件最大的爭議在柯P市府的大巨蛋安檢小組,
是沒有法律授權的黑機關,跟廉政委員會一樣,都是體制外的沒有權責的玩意,
作出的決議不具法律效力。
大巨蛋的安全與否,我不評論,因為那事涉專業,
但從07年開始的多次專案審查會議結論,加上其後取得內政部的消防檢驗的許可,
遠雄在法律上是絕對站得住腳的,拿合約內容跟信賴保護隨便打也不會輸。
今天柯P若要拿黑機關公信力有待證明的體檢報告來否決內政部的決議,
除非能在內政部的審查報告中找到明顯的重大違法錯誤,
或是握有當年審查委員收受遠雄賄款之證據,否則上了法院遠雄絕對躺著也勝訴。
我不知道柯文哲的幕僚的專業何在,都只會想要訴諸民粹解決問題,
他到底知不知道這樣子搞下去就是上法院然後北市府賠錢收場嗎?
遠雄當然是有他可惡的地方,但如果真的要整遠雄是不是應該專業一點?
召集消防局的專業人士研究當年的安檢報告是否有明顯違法之處,
或是更務實地直接與遠雄修約請遠雄調整建築設計內容,
當然這也可能會使北市府在權利金上勢必要讓步,但為了安全也必須妥協。
根本就不該就召開記者會直接就指著你鼻子罵你有五點缺失,要你拆蛋或拆商場選一個,
整件事我只看到北市府利用遠雄糟糕的社會形象,企圖仗著民粹力量逼其就範,
最終結果就是會讓北市府與市民全盤皆輸,遠雄不僅蛋蛋不必蓋,錢還可以照拿。
講結論,我的立場是無限期支持拆大巨蛋,因為這樣對台北市的交通最好,
這種玩意就應該蓋到郊區去,還能促進該區域的發展,柯P若能夠堅持拆掉我非常支持,
可是要拆也要訴諸合法的手段,明明合約就可以去好好研究,
明明體制內的機關就可以幫忙你處理大巨蛋的消防問題,
偏偏要搞黑機關生出一個報告訴諸民粹要遠雄拆,說好的專業問題專業解決呢?
作者: stratford (浣熊君)   2015-04-17 10:27:00
作者: bkool (小鼓手!!)   2015-04-17 10:28:00
這篇蠻中肯
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-04-17 10:29:00
其實就是無耐啊 為什麼台灣的BOT案政治超沒公權力?
作者: dorydoze (dorydoze)   2015-04-17 10:29:00
可以蓋苗栗
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2015-04-17 10:29:00
啥?大巨蛋安檢小組是黑機管????
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-04-17 10:30:00
簡單的比喻 頂新拿了GMP,義美沒有GMP 誰黑?
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-04-17 10:30:00
可以讓廠商任意改圖和延期?卻無法要求廠商改善?
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2015-04-17 10:31:00
葉世文的營建署是合法機關 竹中工務店的人是黑機關這時我應該信葉世文還是竹中?
作者: jeos (jeos)   2015-04-17 10:32:00
內政部現在歸馬管,馬想蓋巨蛋,所以不會承認當初安檢有問題
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-17 10:32:00
中肯
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 10:32:00
夜市文阿 政府機關耶
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2015-04-17 10:32:00
專業問題專業解決 竹中工務店專不專業?
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-04-17 10:33:00
不是信任度問題,是法律規定的問題?
作者: elzohar (某伊)   2015-04-17 10:33:00
是哪個渾蛋王八蛋決定把蛋蓋在這的? 馬狗還胖虎要來坦?
作者: johnny9667 (大八)   2015-04-17 10:34:00
低能國民黨 郝龍冰決定的
作者: castalchen (castal)   2015-04-17 10:34:00
會是這樣的結果嗎 或許有可能 但我們可以看下去
作者: akaolu (akaolu)   2015-04-17 10:35:00
中肯。我挺柯p 但拆蛋的適法性堪慮。解約又是另回事了
作者: castalchen (castal)   2015-04-17 10:36:00
如果遠雄這麼有法律優勢,現在不是只要哈哈哈謝謝指教就好
作者: chataulait (牛奶貓)   2015-04-17 10:36:00
可是內政部現在都跑出來切割了耶
作者: xta   2015-04-17 10:37:00
葉世文 趙藤雄 這....
作者: castalchen (castal)   2015-04-17 10:38:00
我看市府是在展現不惜上法院的態度 這在談判中很常用
作者: Re12345 (GF#2)   2015-04-17 10:38:00
當然要合法,不過法律是落後指標這大家也都知道吧XD每次都是死人之後才會修法阿
作者: xta   2015-04-17 10:38:00
賄款應該也是專款專用吧
作者: diefishfish   2015-04-17 10:39:00
完全沒有專業啦 只是為了政治鬥爭 拿大巨蛋開刀
作者: riger1019 (萊卡肯特)   2015-04-17 10:39:00
真的走法律程序,柯p這幾個月省下的錢應該也不夠賠吧…
作者: castalchen (castal)   2015-04-17 10:39:00
如果你看起來怕上法院 人家就是靠這點吃定你
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2015-04-17 10:40:00
講白了就是說林北野比大雄有國民黨護航,再怎麼樣不合理不安全,你柯P還是得吞下去,是嗎?
作者: Re12345 (GF#2)   2015-04-17 10:40:00
就等下次死人再來修法吧
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 10:40:00
同意東拉菇,法律上市府真的沒什麼施力點
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2015-04-17 10:40:00
如果遠雄找得到跟竹中一樣梯次的世界級專業公司背書再說吧
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 10:41:00
但去檢討過去的安檢報告給人鬥爭的味道更濃厚
作者: Re12345 (GF#2)   2015-04-17 10:42:00
檢討葉世文的安檢結果當然沒公信力阿,也不合法XDDD
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 10:42:00
東拉菇的黑機關是指非政府機關,對於巨蛋沒有強制力,柯P的市府團隊其實比較像是幕僚集團
作者: saionepiece (台北李志高)   2015-04-17 10:42:00
他不是多久沒蓋好違約就崩了嗎
作者: castalchen (castal)   2015-04-17 10:43:00
真的想上法院 應該不動聲色 默默準備資料 以免優勢被對手看破
作者: batt0909 (小魚)   2015-04-17 10:43:00
用進度嚴重落後就能解約了,6月就要危約了
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-04-17 10:43:00
推中肯
作者: Re12345 (GF#2)   2015-04-17 10:44:00
葉世文的營建署 = 合法,懂?
作者: castalchen (castal)   2015-04-17 10:44:00
我想雙方都有不是以法律做處理的想法
作者: Re12345 (GF#2)   2015-04-17 10:45:00
懷疑葉世文的報告 = 鬥爭,懂?
作者: castalchen (castal)   2015-04-17 10:46:00
如果產生樓主說的結局我會對柯文哲很失望 即使約不是他簽的
作者: rx178mk2 (..............)   2015-04-17 10:46:00
自私的想法,放郊區誰會想去逛?
作者: Re12345 (GF#2)   2015-04-17 10:47:00
反正蓋完死人再說這是柯P蓋的就好了阿
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 10:48:00
高雄夢時代在郊區也很多人去逛啊……
作者: castalchen (castal)   2015-04-17 10:49:00
但我認為他對這棟建築打心底有疑慮 還是應該盡力阻擋
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2015-04-17 10:50:00
說真的 原po擔憂合理 最能解約的點可能是完工延宕
作者: castalchen (castal)   2015-04-17 10:50:00
如果要選一個照章辦事好官我自為之的公務員市長 台灣還缺嗎
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2015-04-17 10:51:00
贊成。完全是依法無據。只是利用輿論逼遠雄談判而已
作者: thomaspig (沈豬)   2015-04-17 10:52:00
原來郊區就沒人逛...阿台北郊區的交通是有多不方便ㄏ
作者: yehudi (soger)   2015-04-17 10:53:00
講這麼多 解決辦法在哪? 郝冰冰當初留下的爛攤子
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-04-17 10:53:00
湯馬絲你幹嘛跟那ID認真XDDDD
作者: mecca (咩卡)   2015-04-17 10:54:00
完全不提遠雄已經違約在先了 XD
作者: ab32110 (月夜水)   2015-04-17 10:55:00
他反正違約了 直接解約吧
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-04-17 10:56:00
一人一信推薦東拉菇進市府訴諸有效手段!
作者: ppc ( )   2015-04-17 10:56:00
你說得很對 但不要把柯想得太笨 訴諸專業機關是一定會的
作者: castalchen (castal)   2015-04-17 10:57:00
恩 趙大熊一直都很嗆 有時候真的看不出來對自己有什麼好處
作者: yehudi (soger)   2015-04-17 10:57:00
還拆光大巨蛋勒 到時候被痛打的一定會是柯 世大運怎辦?
作者: spin5566 (自旋五六)   2015-04-17 10:57:00
葉世文的安檢你也舔的下去? 不簡單
作者: zebra7   2015-04-17 10:57:00
交給葉世文就對了 繼續愚民
作者: a86851247 (小宇)   2015-04-17 10:58:00
竹中工務店是黑機關不愧是政黑奇文共賞
作者: yehudi (soger)   2015-04-17 10:58:00
根本只想坐收漁翁之利 等柯拆了 馬上發新聞稿痛批
作者: castalchen (castal)   2015-04-17 10:58:00
想那一坪四百萬算便宜的言論 不知道因此成為多少人的公敵難道他後來的官司 不會多少影響司法人員的心證嗎
作者: a86851247 (小宇)   2015-04-17 10:59:00
這篇根本來亂的 體制內是要找誰
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-04-17 11:00:00
找葉世文或葉世文當董事的機構啊XD
作者: songyy2012 (胃痛哥)   2015-04-17 11:00:00
有個問題想請熟悉的人為我解惑:這個安檢小組在行政法上的地位算是“行政委託”、“行政助手”、“專家參與”,還是其他…?
作者: castalchen (castal)   2015-04-17 11:01:00
他在嗆人這部分有時候腦袋不見得很清楚
作者: yehudi (soger)   2015-04-17 11:02:00
說實在的 這件事柯也可以完全不管阿 反正到時候死人就說責任在前朝KMT就好了阿反正大巨蛋現在都照前朝KMT擬的約辦事阿
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-17 11:03:00
專家參與
作者: monkeydpp (test)   2015-04-17 11:04:00
所以講白一點...純粹站在法律的角度上的話...市政府對遠雄一點皮條都沒有!!??
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2015-04-17 11:05:00
如果柯P不管喔..大巨蛋如果柯任內出事 柯P會被媒體芭到死..
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2015-04-17 11:05:00
講白一點 把馬英九關起來就對了 這才是真八年遺毒
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2015-04-17 11:06:00
....話說如果市長是連勝文 勝文會管嗎?
作者: chataulait (牛奶貓)   2015-04-17 11:08:00
從法律角度來說,大雄到現在沒完工已經是違約了,市府
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2015-04-17 11:08:00
除了脫褲族會以為打中柯P以外 其他人只會想把馬狗關死
作者: yehudi (soger)   2015-04-17 11:08:00
所以我才說DPP KMT都很會閃 這些事當初有人拿出來講嗎等確定柯選上後 DPP KMT議員在節目上說了多少可能的弊案
作者: yehudi (soger)   2015-04-17 11:09:00
然後說要讓柯解決 看到都笑了 都不關他們的事了
作者: chataulait (牛奶貓)   2015-04-17 11:09:00
繼續上竄下跳,直接以違約為理由解約應該是可以的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-04-17 11:09:00
對於訴求民粹的人和團體要求討論專業你會不會太異想天開了
作者: yehudi (soger)   2015-04-17 11:10:00
柯如果從頭到尾不管大巨蛋 以後出事怎麼燒到他?
作者: fox999 (fox)   2015-04-17 11:10:00
廢的可以 還在黑機關 拜託監院跟議會快跳出來哦 黑機關耶到底預算跟設置要點編來幹嘛的呢
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2015-04-17 11:10:00
等2016之後再來算帳啊 不差這1年 9.2還不懂仇恨多高了
作者: oneyear (mm)   2015-04-17 11:13:00
遠雄贏定了???你確定嗎???
作者: songyy2012 (胃痛哥)   2015-04-17 11:13:00
回3條k大:但如果是專家參與的話,那作成決定就會是以“台北市政府”的名義耶…這樣安檢小組就不能算是黑機關,而只是協助性質了?那遠雄要如何打這個協助性質單位的適法性?
作者: bhhsieh (大頭)   2015-04-17 11:16:00
推你講出事實 不過還是說服不了民粹選民的
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-04-17 11:17:00
現在是行政契約 派個市府方的專家想幹嘛?科科
作者: songyy2012 (胃痛哥)   2015-04-17 11:19:00
原來如此,行政契約的那部份我的確有漏看了XD
作者: bhhsieh (大頭)   2015-04-17 11:20:00
支持拆大巨蛋 直接爆破搞不好有機會上Discovery
作者: MrLY (唉呀呀)   2015-04-17 11:25:00
原po說得滿有道理 不過個人還是滿樂見公部門跟財團做專業fighting 長遠來看對人民或是承包廠商都是好事
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2015-04-17 11:34:00
用法律問題掩蓋掉專業問題
作者: westfour (豹哥)   2015-04-17 11:47:00
我不覺得柯的幕僚只是訴諸民粹而沒想到契約下手敢這樣做應該是有些把握
作者: lisan82123 (keisa)   2015-04-17 12:36:00
中央機關審核可以相信的神幻覺?
作者: lici0393 (小郵差)   2015-04-17 12:48:00
遠雄準時要花幾個葉世文把KPF拖下水?你是KPF主持人你要來嗎
作者: a86851247 (小宇)   2015-04-17 12:51:00
光是隨便說竹中是黑機關就沒道理了
作者: arckeae (20%)   2015-04-17 13:35:00
當初的中央審核機關負責人是葉世文 你不覺得怪怪的嗎
作者: jesse090828 (ELVIS)   2015-04-17 13:53:00
這篇有理 要怎樣的手腕去做就看柯的能耐了 成了就神不成 我想責任追究也不會是柯最大 馬九爽坦
作者: ssd123698745 (noel)   2015-04-17 14:16:00
作者: darkbbyy (.....)   2015-04-17 14:30:00
都通過了要找出明顯違法 找大熊談判修約?感到你的方法太理想化了吧
作者: zx126126987 (亞月)   2015-04-17 14:51:00
好久不見東拉菇
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2015-04-17 17:18:00
作者: utoo (utoo)   2015-04-17 20:55:00
標準「有識之士誤國」的文章。法理是不利市府?沒錯。所以柯P不能訴諸民粹?這前後邏輯不必然吧?柯P現在是運用政治力,達成目的。利用媒體利用民意有錯?還是你當柯P吃素?兩軍對戰只能正面對決、講規則?你只要知道敵人在那裡,作戰目標在哪裏就好了。靠法官?這才是不負責任的表現。
作者: pgame907 (情人節送菊花)   2015-04-17 20:57:00
有道理
作者: likeway (米)   2015-04-17 22:43:00
違法與否未知,那道德呢? 社會觀感呢?
作者: dk1986 (DK)   2015-04-17 23:05:00
法律,呵呵
作者: billy5983298 (billy)   2015-04-18 03:48:00
收錢的葉世文才是法律 護航圖利的馬郝都是合法的這些就是KMT最讓人噁心倒胃的地方

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