Re: [新聞] 藍委嗆:民團若要降低門檻 選上立委

作者: msbdhdfceb (ゾン)   2015-04-22 22:03:16
※ 引述《opthr1215 (天天)》之銘言:
: 我的工作是演算法優化,
: 每次看到公投法都覺得好智障。
: 總選舉人的50%有效票,然後同意票>反對票,才算成案。
: 接著反對方就會出來喊說:不要去投票~~~
: 所以我們得到了三個條件。
: 1.總選舉人的票≧50%
: 2.同意票>反對票
: 3.反對票≒0
: 請問,當反對票接近0的時候,假如總選舉人的票數≧50%。
: 有可能同意票會小於反對票嗎?
: 不可能啊。
: 也就是說,條件一是條件二的充分條件。
: 同時,條件一也是成案的充要條件。
: 只要條件一成立,必然成案。
: 既然如此,那你法條修改成只保留條件一就好了啊。
: 講一堆廢話。
: 好了,上面是邏輯思考。
: 回到法條本身,
: 為什麼要同時有條件一跟條件二?
: 說好聽一點是避免漏洞。
: 不過以政客的角度來說,
: 其實只是想偷渡條件一罷了。
: 不想讓人發現只要投票率≧50%必然成案。
: 因此就來了一個同意票>反對票。
: 接著就可以跟支持者說,乖乖在家睡覺啦~
: 就算真的支持者到了投票所,例如公投綁大選。
: 也會大聲的跟支持者說,我們不要投~~~
: 有夠難看der。
: 雖然我搞不懂這種法條怎麼有支持者挺得下去。
我比較喜歡用總統最喜歡的「實質影響力」來講
全民公投中            行  動 實質影響力  結  果
當總投票率>50%時→贊成票<反對票→投贊成票→贊成此議題
                →投反對票→反對此議題
                →不 投 票→廢票不影響
                            →議題否決
        →贊成票>反對票→投贊成票→贊成此議題
                →投反對票→反對此議題
                →不 投 票→廢票不影響
                            →議題贊成
當總投票率<50%時→贊成票<反對票→投贊成票→贊成此議題
                →投反對票→反對此議題
                →不 投 票→反對此議題
                            →議題否決
        →贊成票>反對票→投贊成票→贊成此議題
                →投反對票→贊成此議題
                →不 投 票→反對此議題
                            →議題否決
  黃字處即為魔鬼所在處,首先講講贊成與否決,當我們要罷免立委時會遇到50%投票
率門檻,這是因為例為曾在選舉中勝出,因此要換掉他需要有一定門檻,也就是否決選
項具有民意基礎,然而看到公投這裡來,否決選項本身並無民意基礎,然而它卻受到門檻
保障,這因此使得公投結果幾乎由命題決定,也就是不公平所在之處。
  這也的確造成了一些很可笑的現象,綜觀公投史,有哪次不是贊成票>>反對票,而又
有哪次議題贊成,是的,沒有半次,由於贊成票優勢過多,因此反對者只要堅守「不投票
原則」,即可把不表態、不知情、不克前往的所有票納為己有,廢票就是廢票,在此卻成
為了反對方的工具,真的是十分可笑又悲哀的事情。
作者: sading7 (sading7)   2015-04-22 22:05:00
其實這些都是共識了 只是比較納悶糞蛆何以還能用反智的方式護航這種明顯不合理的公投法和罷免法糞蛆就因為盡是在幹這些蠢事才會讓人瞧不起
作者: coober   2015-04-22 22:07:00
就以為現在還是資訊不發達的年代 以為可以嘴砲就護航把所有人當白痴
作者: tinmar (tinmar)   2015-04-22 22:08:00
贊成票大於反對票沒意義 因為去投的自然大多贊成不贊成的大都不會去投
作者: sading7 (sading7)   2015-04-22 22:09:00
就是在這種規則下去投的才會是大多數讚成啊還扯這種廢話幹麻?
作者: tinmar (tinmar)   2015-04-22 22:09:00
這是為何割闌尾宣傳於贊成大於反對 沒意義
作者: darkholy (keep silent)   2015-04-22 22:10:00
所以投票率<50% 沒有代表性有問題嗎? 蠢吱就是蠢吱還是把沒票的都納為贊成票好了 這樣比較高明齁
作者: sading7 (sading7)   2015-04-22 22:11:00
有些地區投票率還不到50% 怎麼就沒有代表性的問題?蠢蛆就是蠢蛆蠢蛆可能還不明白自己是站在進步與文明的對立面
作者: tinmar (tinmar)   2015-04-22 22:13:00
所以罷免後宣傳贊成大於反對 真的是廢話
作者: sading7 (sading7)   2015-04-22 22:13:00
現在知識份子有多少人會同意蠢蛆的這些愚蠢看法?
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-22 22:16:00
蛆蛆就是反智只要刪除了50啪的條款,投票率立馬飆升
作者: darkholy (keep silent)   2015-04-22 22:24:00
蠢吱依然蠢得可憐 <50% 決定公共議叫做文明? 太可笑了
作者: sading7 (sading7)   2015-04-22 22:30:00
而且還把投票率跟門檻引發的問題亂扯 根本就是白痴
作者: darkholy (keep silent)   2015-04-22 22:30:00
2000人提案不宣傳然後 少數人偷罷免掉祭央乂你會開心?
作者: sading7 (sading7)   2015-04-22 22:31:00
像這種問題在數年前就已經有人解釋的很清楚了蠢蛆好像都不想明白 反正繼續跳他的針數年前的討論你沒跟到就罷 這兩年又討論你沒跟到也罷 前陣子罷免蔡正元又突顯這問題你還是不知道 那不是太蠢就是蠢到無藥可救了
作者: darkholy (keep silent)   2015-04-22 22:37:00
樓上氣得有人氣瘋了不斷人身攻擊卻提不出任何有力說法真的是很文明的人ㄝ
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2015-04-22 22:39:00
推樓上 民主 要求重大議題 "全民過半" 很過分?這樣啦 如果沒有總數門坎那我丟出一個"吱吱要吃屎還是喝尿"的議題 結果民進黨就被破吃屎或喝尿 爽嗎?如果有門檻 是不是可以不理這個議題 讓他無效化?爽嗎?
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-04-22 23:02:00
舉手發問 投票率不足的時候為什麼不是不成案而是否決
作者: Uizmp (黑袍法師)   2015-04-22 23:03:00
否決就是不成案啊..
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-04-22 23:05:00
喔靠 我懂意思了 剛剛想錯 抱歉XD
作者: darkholy (keep silent)   2015-04-22 23:11:00
不成案不是否決 是當作沒這回事 大家繼續維持現狀
作者: r13974682 (UU)   2015-04-22 23:14:00
連署門檻過不了的題目 不要自己來秀下限丟臉的是你自己提案 連署 投票
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-04-22 23:26:00
現狀跟否決好像差不多
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2015-04-22 23:32:00
如果改成 "你要獨立還是要被統一呢"?呵呵秀下限 這題目在台灣腦殘政客跟支持者可能會出來的喔?蠢吱思考就是不全面 偏執不看後果沒有門檻 題目改成"你要從軍開戰還是被統一?"這樣就不能無效化這爛題目 明天就要決定喔?
作者: Uizmp (黑袍法師)   2015-04-22 23:36:00
公投沒到50%門檻就是否決, 過了50%就是通過
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2015-04-22 23:37:00
rx你確定過不了? 9%鐵蛆可是輕鬆過門檻喔? 會數學嗎?r139,誰在秀下限阿? 數學會不會?現在知道你們吱吱腦衝會帶來的後果了嗎?
作者: Uizmp (黑袍法師)   2015-04-22 23:39:00
鐵吱的行動力比鐵蛆強, 沒有門檻很容易被倒打一耙我比較擔心的是那種兩大黨交相賊的就如同當年的國會減半只要口號喊喊, 不用認真討論, 冷處理, 輕鬆過關
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2015-04-22 23:48:00
經過我的指點 有比較理解"沒有總人數門檻"的公投有多危險了嗎? 歡迎再一起來討論啊?
作者: billy5983298 (billy)   2015-04-23 00:45:00
沒趣頭都當反對根本無腦 公投一堆都不給請假投個屁無腦蠢蛆實在令人堪憂
作者: Uizmp (黑袍法師)   2015-04-23 01:37:00
沒有門檻之後, 就不只是期末考的問題了, 連作業都得遲交
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2015-04-23 11:49:00
呵呵billy首先沒去投是假設他"無效"而不是"反對"再來有人不能去投 是不是該推不在籍投票?搞不懂命題把兩個問題混在一起 覺醒青年水準就這樣?

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