[討論] 競爭

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 05:18:21
我突然有個或許很瘋狂的想法
反正政黑也不是什麼認真嚴肅討論的地方 就大家閒聊看看
在商業上 我們總是避免讓一家商家獨大甚至壟斷
因為壟斷之後就會被他予取予求 獨大就會產生怠惰
所以我們有民主政治
民主政治的一個特點就是可以換領導者
同一批領導在做完任期前 就沒有其他直接的競爭者
這就像是學校餐廳
雖然每隔一兩年都可以投票是否要重新換餐廳
但是同時間就沒有競爭者
那為什麼政治不能做類似商業的競爭 同時間存在不同的領導者呢?
當然 光是隨便想都或有一狗票問題
所以這裡我只是在想
如果一個系統裡要同時存在超過一個以上的領導者
同時讓領導者也互相做競爭 讓做得好的自然會跟隨更多支持者
讓領導這件事情也走向市場機制
那制度上該怎麼做?
一個有趣點在於
歷史上 政治上幾個重大的突破 尤其是西方政治
都是引入部份商業的概念而有重大的進展
例如類似商業 在數字上管理
那為何領導者不能引入市場競爭呢?
讓系統的成員自由選擇跟隨的對象 以及交稅的對象
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-06-08 05:26:00
就內閣制啊 影の内閣http://goo.gl/bAiKsx台灣的類雙首長制本來也不是不行,只不過1)閣揆同意權被取消 2)白癡政客把總統和立委選舉弄成同步
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 05:27:00
我說的跟內閣制還是有差距內閣制依然同時間只存在單一領導
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-06-08 05:27:00
所以台灣不是內閣也不是總統制,叫卡死自己自殺制
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-06-08 05:28:00
那就瑞士的委員會制吧 最接近你的理想
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 05:28:00
我不知道那個 等等查一下
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-06-08 05:29:00
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 05:29:00
也不算理想啦 只能說好奇真的這樣做會發生什麼事謝謝 確實比較接近 但還是稍微有點不同 我多查點資料看看話說回來 一定程度上 內閣制比較類似股東制有最大股份的說話 還是只有單一領導 雖然可以隨時因股份
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-06-08 05:35:00
再不然就像是滿州國或南京政府那樣啊,互相競爭XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 05:35:00
持有不同而換人
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-06-08 05:36:00
如果當年老蔣守得住長江或至少留住幾個沿海省份那也會原po要的競爭出現吧ww
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 05:36:00
還是有差 不管是南京政府下的人民還是滿洲國的人民都不能輕易的更換跟隨的政府對象
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-06-08 05:37:00
而且你的問題有盲點,姑且在商場上是多頭競爭
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 05:37:00
正因為成員不能自由選擇 所以就失去了競爭的意義
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 05:38:00
而變成幾個個別個體(國與國)的競爭我這麼說好了 先聲明這是理想上的原始的領導 是領導位階比成員大 成員聽命於領導但是在商業市場裡 不同商家只是提供不同商品或服務這就變成了成員是老大 因為顧客永遠是對的 XD不同的領導者只是提供不同服務方案的提供者和實行者所以成員可以隨意的選擇不同的服務方案 甚至說購買既然政府號稱叫作公僕 人民也愈來愈在乎政府的服務而且具體來說 政府確實是一個不是基礎生產的單位應該歸類為服務業 那既然是服務業 為何不能同時存在多個可以選擇的提供服務的商家呢?
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-08 07:26:00
最接近你說的就美國聯邦制 不爽這州法律就搬去其他州就政府而言是聯邦制 就國家而言就是邦聯制台灣聯邦制以及中華邦聯都有人提出過 不算新的想法
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 07:50:00
這樣講起來是有點類似 可是細究起來又不太一樣
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 07:51:00
你兩個領導 要是對一件事意見不同 你要下面的人怎麼做事你兩個領導 人民可以選說要用誰的意見嗎
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 07:53:00
是的 這就是最顯而易見的最大問題所在 XD
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 07:53:00
服務業競爭是人可以選要哪個 你兩個領導在那 怎麼選?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 07:55:00
是的 所以我才會問 如果要這麼做 我們該怎麼做?畢竟領導實際上提供的也只是一個組織系統的方案不是嗎?
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 07:56:00
啊現在不是是有KMT跟DPP給你選(捏鼻 這樣不叫競爭?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 07:56:00
嚴格說起來也只是一種服務業
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 07:57:00
真的要你講的話 大概要每天選 你今天要KMT還是DPP吧ORZ
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 07:57:00
學校的餐廳也是每年可以換啊 他就投標的時候企劃很漂亮中間擺爛 期末在做好點讓你在投票的時候改變印象這樣不夠吧
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 07:58:00
阿不就跟選舉一樣ORZ照你這樣講 你要的是天天選舉吧
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 07:58:00
可是學校餐廳可以全校一次只有一家 也可以同時很多家吧
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 08:01:00
就像你說的 可以今天吃這家明天吃那家啊 沒特別理由天天換口味再抱怨每家都不好吃也行啊 XD
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 08:01:00
如果是前者的話 簡單講你每餐都可以做選擇那跟執政的差別在於選舉時間而已你這樣要不要每八個小時選舉一次 這樣也是一餐選一次
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 08:02:00
就是因為有點超現實 所以問問大家如果要實踐的話可以怎麼做 或是有什麼類似的制度?兩位版友說了 瑞士的委員會制和美國邦聯制 在一定程度上類似
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 08:04:00
我現在覺得你的意見是選舉間隔太久 我這樣認知對嗎?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 08:04:00
你要這樣解讀我也不能說錯 但是跟我想得不太一樣就是了
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 08:05:00
你要的是做不好 我馬上不要你 那就是要先把罷免搞好
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 08:05:00
畢竟老是選舉只是同時間一個領導但是快速更換我說的是 同時間有多個領導最直接的競爭
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 08:06:00
那你的意思你要準備兩套國家機器?喔不 可能是兩套以上 人民決定要繳稅給誰嗎ORZ
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 08:07:00
不只兩套 好幾套囉 就像我們隨時有好幾家餐廳 有好幾家電信 等等對! 人民自己決定繳稅給誰就是關鍵了畢竟就像我上面說的 其實領導也只是提供組織方案的服務業
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 08:08:00
啊所以沒被採用的就是浪費啊...
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 08:08:00
既然是方案 為什麼不能讓他變成市場競爭呢?
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 08:11:00
啊啊 因為不想選他的人可以不用他的服務幹你整個政府政策搞下去就是弄到全國人
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 08:12:00
所以啦 聽起來就似乎很多矛盾 所以才來討論看看可以怎麼搞
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 08:12:00
你要不要弄個政策個人化服務比較快
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 08:13:00
這算終極目標吧 XD
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 08:15:00
喔 那不可能 因為政本來就是管理眾人之事
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 08:17:00
可是眾人不見得必須要是所有人啊 可以是部份人嘛\
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 08:18:00
啊你要先選別投給你的人啊 此外責任義務你要怎麼分配啊不就都投權利多義務少的就好
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 08:20:00
可是經營不下去的就會破產啊 就像電信或餐廳一樣而且老百姓必須知道 如果你持續交稅給亂搞會破產的到時候會一起血本無歸 甚至跟著一起背債所以就不能亂選了吧
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 08:21:00
對 經營不下去就會破產 但是那些沒人選的沒人繳稅啊他們會先破產準備國家機器要錢Der
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2015-06-08 08:23:00
是啊 總之就是類似餐廳或電信公司吧....?
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-06-08 08:23:00
簡單講 這是個夢想 我小時候也希望世界和平啊(捏鼻幹要怎麼做 做不到啊等等 我剛剛想到 當選舉間隔近乎於零時不就等於有很多領導了嗎\喂/
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2015-06-08 10:47:00
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2015-06-08 11:05:00
不就瑞士的委員制= = 台灣不適用 結束
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-06-08 11:29:00
還滿有趣的阿 根本不拿槍的內戰XD這種要成功感覺應該要先把軍方跟司法還有一些政商關係稍微整頓一下

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