Re: [轉錄] 房價真的會崩嗎?14張圖錶帶你看台灣房

作者: opthr1215 (天天)   2015-06-19 23:06:53
竟然能在這版討論到房價,呵呵,
其實我覺得不應該討論房價,應該討論龐式騙局。
任何有泡沫的東西,用龐式騙局來解釋,大概是最貼切的了。
大家都知道龐式騙局嗎?
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%BE%90%E8%8C%B2%E9%A8%99%E5%B1%80
簡單的說,就是吹泡泡、傳炸彈。
今天假如有一個人成立了一個新的騙局,
以假直銷的方式包裝。
然後一個假直銷假如平均壽命是五年好了,
意味著五年後它會因為泡泡吹太大而支持不了負擔給底下的人利息。
而假如這個假直銷只要兩年就能回本。
這時候其實你只要前三年就入會,基本上你是虧不到錢的。
那麼問題來了,請問:
你會入會嗎?
房子在現在這種價格,沒有實際價值去支撐它的高房價。
但是為什麼它不跌?
龐式騙局也沒有實際價值來支撐,但是還是有人買。
因為大家覺得有利可圖,所以有人買。
所以其實討論炒作這件事情,是要分兩個面向來討論的。
第一個是它的支撐,就像股票,你可以看它的淨值,看它的營收。
第二個是看它到底有沒有利可圖。
只要有利可圖的股票,大家都在買,就會漲。
儘管它基本面再差。
房子也是一樣,一千萬的房子,只要目前房市大家都樂觀。
那麼買進一千萬又怎樣?我賣一千三不就好了。
可是房市如果悲觀,這時候沒人願意接刀,
那麼八百萬的房子又怎樣?你買了,賣不掉。就等著看它變七百......六百......
所以龐式騙局怎麼吸引到人進去買的?
那就是當它有利可圖,大家都願意掏錢出來投機的時候,就會有人去買。
房價當大家都在投機的時候,就會有人去買。
什麼房價所得比、房租房價比,那些都是基本面,炒作時是不看基本面的。
一千萬的房子,多頭就是漲得到一千二;
空頭的時候,就算現在土地成本高,又鄰捷運站,但是一樣炒不起來。
那什麼時候要跑?
龐式騙局什麼時候結束?
當第一次發不出利息的時候。
這時候會員就會被嚇到,
舊會員會退錢,新會員會不敢加入。
馬上現金流就出問題,這時候龐式騙局就會結束。
留下一堆人手上拿著壁紙合約。
所以有人說,買了房子當然不會希望它跌。
但有時候由不得你,真的跌了,你自住,很好。
你不自住,那你不把炸彈傳出去,就是每天虧一點。
就像買股票也不會希望它跌。
而還沒買股票,卻想買便宜股票的人,只要還有這種人。
表示有人願意接刀,這樣每次房價只要一跌下來,就會有這種人進場,房價就不會跌了。
股票真的跌,是跌在沒人願意接刀的時候。
這時候就是人踩人,大家都想逃快點。
上面這段跌下來有人進場的過程,就是波浪理論。
好了,回到房價。
那房價什麼時候跌?
等你房價真的跌破支撐,發現好像一去不復返,跌到你打算觀望的時候。
這時候表示供過於求了。
我說的供不是建商蓋的,
是建商+投客賣的叫做供;
求不是自住需求,是投機客+自住客願意買的量叫做求。
只要第一次出現這種情況,
風向就變了,你會發現怎麼會好幾年,甚至十幾年都供過於求。
當初八百萬大家搶著買,現在五百萬也沒人願意接刀。
不過房子跟龐式騙局還是有不一樣的地方。
龐式騙局,因為沒有基本面支撐,所以破了就是負責人跑路收場。
房子還有淨值。
因此只要跌超過淨值之後,就會開始有人願意接刀,
所以還是有可能回來的。
(這邊說的淨值,不包含土地成本,因為土地成本反而是被動的,有人買才會漲。
這邊說的淨值是建材、基本自住需求、所得、房租,還有最重要的:夢。
夢就是......投機客喜歡說的什麼蛋黃區啊、生活機能啊。)
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-19 23:08:00
問題是 不知淨值多少房子會有供需問題 總是有人在任何時間需要房子那就是跌投客跑光 有多少人是投客?要跑多久?依據歷史 頂多十年 五年後接差不多吧我是站在自住的立場 照這樣說 這幾年買不了房?我要成家立業怎辦 跟房仲說的一樣 自住沒差?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
成家立業也可以租房子阿,跟買房子有什麼一定的關聯嗎?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-20 00:39:00
租房有續租壓力 萬一房東不租 要搬家 不能照自己意思裝潢房租也可能漲價
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
房貸還不是有繳款壓力,利息也會漲價阿,怎麼不能照意思裝潢,你捨不得花錢而已,我才剛幫房東換了30000元的馬桶除非是要賺差價的投資客,很多房東只求好房客,根本不會叫你搬走
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-20 00:45:00
這東西不是房東要換的嗎 何況這不叫裝潢吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我想用新馬桶,我就幫房東換阿,新家具,新地板,就很舒適了,本來就不要租太爛的房子阿怎樣才是裝潢,一定要用電視牆,天花板之類的嗎?你只要用月租10000元租到房價550萬的房子,你就沒有經濟上的損失,差別只在給銀行的利息給房東而已
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-20 00:49:00
看來你才剛搬 過一年再說
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
更何況現在台北一堆可以用月租10000租到1000萬的房子我之前住三重五年,現在搬到內湖,跟什麼時候搬有什麼關係?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-20 00:50:00
台北市550萬? 分組套房嗎有呀 一年約 一年後不續約 你就幹死
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
550萬是給你的比例換算尺,不是指我住的房子好嗎,我租整層的阿
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-20 00:53:00
台北市一堆10000租一千萬的房子?591可不是這樣顯示
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
身為一個優質房客,房東給我一個月房租少市價5000,一年就是60000,可以換兩次馬桶了,而且,如果你是房東,你會把換馬桶的房客趕走嗎?台北市20000元的確有可能租到市價2000萬的房子阿
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-20 00:56:00
很難說 你怎知房東不是投資客
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我也不懂在台北幹嘛買車,要搭計程車很方便,公車捷運也一堆
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
身為一個專業的租客,很容易判斷房東是否為投資客好嗎,我光租房子也是看60間起跳的,不過後來直接從朋友的租屋,鎖定好房承接了
作者: skyinthesea (我的鑰匙奇遇記@@)   2015-06-20 00:59:00
講的挺好的阿 想問一下中南部未來幾年會是漲還是跌?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-20 00:59:00
找朋友又不一樣qq
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是啊,過了一定年紀,那我幹嘛在30歲房價最高時買,我以後買就好啦全台灣都是跌,哪有分區域朋友租的好房,等他要搬走時承接阿,有可以報稅入戶籍,台北市信義區電梯三房兩廳只要25000的租金
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-20 01:01:00
影像處理ic genesis?有朋友不一樣 租一輩子搞不好也行你不是租內湖?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
準備成家立業者更划算,爽領台北市補助,幹嘛委屈自己買新北市是啊,內湖這間更好,信義區那間只是我鎖定之一而已
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-20 01:06:00
信義跟內湖 range也太大
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
晚安,千萬不要相信自住無所謂這種蠢話,房貸就是預支未來收入,你未來收入少個幾百萬會無所謂嗎都是好地方,我喜歡人少一點,不喜歡太擁擠,跟三重比,內湖是天堂,哈哈股票跌20趴受不了,還能考慮脫手,房子買很容易,脫手很難,而且成本高
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-20 01:10:00
股利領到超過成本不就必賺但房子可以租人呀
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
會狂下跌的股票就是沒賺錢居多,或是看壞,還期待領多少股利,真不實際而且放很久回本的,都沒有把機會成本算進去,同時間放銀行至少有定存利息好嗎勉強買20,30年的老房,然後要住64年回本,是這個意思嗎那要夠長壽,哈哈哈哈
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-20 01:14:00
你要想想 房貸付完 還可以用房貸低率借錢光這點就超棒的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
買房租房只是很簡單的算術問題,會算數學的,根本不可能在這時候買房何必呢,房貸本金那些錢我放在銀行還會有利息,幹嘛要貸款本金再給銀行利息而且房貸付完幾歲了?50歲?50歲你敢再把房子抵押,如果這麼敢,現在怎麼會怕買不到房子
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-06-20 01:18:00
有別的機會呀 比銀行利息高的機會永遠都有
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你也知道有其他機會,那現在幹嘛買房,20年後才有機會,現在沒機會嗎?我不懂你的邏輯晚了,還是祝你買到喜歡的房子,晚安最後補充,找個數學好的另一半吧,這樣不會有成家立業買房的壓力
作者: pppeeeppp (pep)   2015-06-20 08:39:00
問題在於已經有至少一兩年 成交量委靡沒有量 哪來的價 當需求方已無力 供給方不降價就只能耗在那 利潤越來越低 交易越來越難就算以投資商品的角度 房市也不是好的投資品了

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