Re: [討論]八仙塵爆 朱立倫不要逃避責任!

作者: frank94 (123)   2015-06-30 17:49:49
※ 引述《cyms032 (cccccccccccy)》之銘言:
: 我知道啦,以後就是所有地方都設置監視器,人民除了躺在草地發呆以外什麼事情都要申
: 請,不準持有刀械,也不能開火煮飯,交通工具只有大眾運輸系統,最好也禁止穿衣服,
: 不然有人用衣服勒死別人就糟糕了。
: 最好還每個人都裝電子腳鐐,裡面放電擊器,只要違規馬上電昏。
: 這樣發生任何事情,都是政府責任了,他們絕對賴不掉,大家說好不好?
這件事最好只有八仙和主辦單位有問題啦,
跟政府比起八仙責任並沒有較大,
什麼八仙沒做好安全評估就借場地,
彩粉活動國外國內辦那麼久了,
假如連政府安全評估都可通過,
憑什麼我們認為八仙的員工可以發現政府沒察覺到的問題。
什麼玉米粉會爆是常識,國中就教過等等我認為都馬後炮,
人家國外不知辦過多少場,不知做過多少實驗跟評估了,
使用特製玉米粉,然後活動控管適當,那並非如此危險啊!
事實上,在我們發生那麼嚴重意外後,人家國外還是照常舉辦!
我們的意外看在人家眼裡就類似食安和違建,是我們自己亂搞,
德國這類嚴謹的國家,用特製玉米粉,用噴槍做安全測試,
確定不會爆,也通過國家檢測,這才能用來辦活動!
我們呢?隨便拿食品工廠做的玉米粉,上面還標示易燃危險,
政府也不知有沒做過評估和測試,也不知有無派人察過,就讓業者胡來,
且拿噴槍的還可以臨時換,看到火起來了還繼續噴。這不出事都難吧!
你說這跟政府無關?政府沒辦法管?那乾脆什麼都別管了………
現在只是大家不想消費傷者,以為中央和地方政府都沒事?
作者: chenggong (一枝花)   2015-06-30 17:51:00
又在民粹了!
作者: hong888 (賴神勸童)   2015-06-30 18:01:00
又在中央十成了!
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-06-30 18:04:00
連bbc都說台灣沒有落實消防安檢制度不力
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:10:00
不是不能管,是你甚麼都要管就是要走大政府大政府要權要錢,請問你願意給政府更多的權跟錢嗎?至於你說德國那個我持保留態度,有沒有影片證實一下?當初呂某人也信誓旦旦說他測試過安全無虞換個例子,如果今天是另外一個派對,業者用假酒結果上百人死亡,你的意思是政府要事先去驗酒?用這個標準,全台灣每個週末就不知道有多少場活動所有業者使用器材,道具,耗材飲食,都要先申請然後檢驗你覺得目前台灣的政府有沒有這樣的權力跟財力人力?
作者: LlsXK (銀魂讚)   2015-06-30 18:28:00
朱立倫要付什麼責任……不要每件事都推到官員身上
作者: diaw (diaw)   2015-06-30 18:29:00
新北市通過消防演練安檢,卻不知出口在哪,救護車動線也不知!
作者: LlsXK (銀魂讚)   2015-06-30 18:29:00
人家也是人身父母養…給你這樣說
作者: pagenotfound (404 not found)   2015-06-30 18:30:00
+ln要付什麼責任……不要每件事都推到官員身上
作者: frank94 (123)   2015-06-30 18:40:00
如果政府沒責任,那八仙就更沒有責任了,憑什麼叫人不逃避
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:41:00
這不是說誰有責任跟沒責任的問題...而是你真的願意要讓政府扛這個責任?一個八仙可以養多少員工? 政府可以養多少?如果要讓政府發揮到可以跟八仙有同樣的掌控力
作者: frank94 (123)   2015-06-30 18:42:00
5000人大活動,玉米粉哪裡採購的,總要讓主管單位知道吧?
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:42:00
你覺得現在的公務員人數夠不夠?
作者: frank94 (123)   2015-06-30 18:44:00
所以你的意思是有錢的要負比較多責任?
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:44:00
不是,我沒有要討論這個事件誰要負比較多的責而是你覺得我們的政府是不是需要有多少權力管理這種
作者: frank94 (123)   2015-06-30 18:45:00
但有人一直放話要追究到底啊
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:45:00
那如果我們的政府需要這樣管理,那需要的經費大家都要出嗎?比如說好了,我在motel辦生日趴,要不要申請?然後政府要派員來檢查管理嗎?
作者: frank94 (123)   2015-06-30 18:48:00
你是指辦5000人大party,還是對外公開的嗎?
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:48:00
不是不能做,而是你覺得要不要做?問題是你覺得要多少人才要申請?Y10人?100人?1000人?10000人?
作者: frank94 (123)   2015-06-30 18:49:00
現場還有許多科普常識都知道會發生危險的物品?
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:50:00
然後甚麼樣的活動要監管? 彩虹趴? 遊行示威?政府可以刁你玉米粉,那能不能刁你遊行用的器材?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
路跑跟泳渡日月潭都有死人,請問政府有沒有責任?無限上綱沒完沒了
作者: frank94 (123)   2015-06-30 18:51:00
有危險物品的公開活動就要申報啊
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:51:00
想清楚一點再回答,當你要給政府相對應的權力前最好想一下後果
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:52:00
甚麼叫危險物品? 是自由心證? 還是列管物品?玉米粉很危險? 那麵粉危險嗎? 烈酒危不危險?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
不認為朱立倫有很大的責任,也不支持政院隨便動用二備金
作者: frank94 (123)   2015-06-30 18:53:00
遊行器材本來就有控管了很多人說科普常識就知大量噴危險啊,又不是不知活動內容職務疏忽責任不大,但若八仙有責任,那政府也就有
作者: Kazimir (Kazimir)   2015-06-30 19:00:00
難道你希望台灣成為一個連買玉米粉都要報備的國家嗎..
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:01:00
所以政府可以憑科普去自行裁量怎樣叫做危險?那政府可以說你這個遊行我用常識覺得很危險去禁止?
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:05:00
買玉米粉不用報備,但辦粉彩活動要,而且要確認該活動危險性
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:06:00
那政府要憑甚麼來判斷怎樣的活動要報備?你確定你要給政府這麼大的裁量權?
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:06:00
遊行若民眾帶危險物品是可以禁止的
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:07:00
政府只要"覺得"你有危險就可以控管怎樣禁止遊行的民眾攜帶危險物品?那遊行的時候可不可以用玉米粉?
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:07:00
這次彩粉活動我不相信主辦沒跟政府報備,一定有規定
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:08:00
不是覺得,是有根據的,除非你認為沒人知道玉米粉易燃
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:09:00
那政府以後只要"覺得"你有危險就去控管甚麼根據? 根據科普常識?"危險物品"是有規範的
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:10:00
有科學根據,不是覺得
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:11:00
你覺得玉米粉要列入危險物品,那以後就列入但你不能在沒列入前就要政府用你的"根據"來隨意控管
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:12:00
應該說是活動本身要控管,活動有危險性就要做評估
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:13:00
那甚麼情況下活動要先評估跟控管?我辦個生日趴要不要?
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:14:00
不是禁物品,是活動危險評估
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:14:00
你如果覺得到某種特定人數就要評估跟控管,那推動修法但評估控管都需要人力財力預算總是有排擠問題,除非加稅
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:15:00
公開活動啊,這種公開活動本來就有申報,只是要不要做危險評估
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:16:00
怎樣算公開活動? 我在臉書辦個烤肉趴,來的人收500算不算公開活動?還是你手上有法條或行政命令,那我們來討論一下
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:17:00
菜刀也不能禁,但你辦萬人菜刀趴一定會被禁止
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
到底用意為何,把朱立倫入罪嗎?何必這樣無限上綱
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:18:00
不用萬人菜刀趴,你拿把菜刀去搭捷運看看
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:19:00
我國政府不是沒有在審核活動的,這次就是疏忽了
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:19:00
有法條還是行政命令嗎? 拿出來討論看看
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:20:00
不要說菜刀,你辦公開的煙火活動就要政府同意了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
煙火活動也是有危險性,政府怎麼能同意,應該要一律禁止,以免危險發生XD
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:22:00
煙火是有法條規定的,玉米粉有沒有?
作者: Rzepczynski (馬克 )   2015-06-30 19:23:00
我舉雙手雙腳認同,煙火炮竹天燈要嚴格限制禁止
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:24:00
這種彩趴一定至少有環保法規
作者: Rzepczynski (馬克 )   2015-06-30 19:24:00
煙火炮竹除了燃燒還有噪音問題
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:24:00
像天燈也是有管理辦法才能管理
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:26:00
玉米粉不用列,彩趴要列
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:26:00
那之前列了沒?沒有列之前政府可不可以自行擴大解釋去管理?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
沒有列也是政府責任XDDD
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:27:00
彩趴就算沒安全問題也有環保問體
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:28:00
如果要討論政府之前沒有列,那倒是可以討論
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
迎娶時放鞭炮也有環保問題,初一十五燒香拜拜也有環保問題,政府應該一律禁止如果是討論要不要列,那朱立倫就沒責任了,怎麼行XDD
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:29:00
政府本來就有評估和監督之責了
作者: Rzepczynski (馬克 )   2015-06-30 19:29:00
行天宮就自行停止了
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:30:00
其實我整篇沒提朱立倫
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
那你應該自行開一篇,因為這篇標題就是朱立倫
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:34:00
我是在回cyms032
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:35:00
所以你覺得你講的問題是甚麼東西該列管理辦法?那好,最好把你心裡面所有可疑的危險物品現在說出來免得以後另一個東西出事後又來當事後諸葛
作者: frank94 (123)   2015-06-30 19:44:00
剛看到新聞,環保署長:台灣辦大型活動,“負責審查”地政府到主辦單位等,知識不足如能夠事先管制易燃物,就能避免撼事,未來應從科學基礎審查大型活動署長幫我說完了當然你也可以說他事後諸葛馬後炮啦依他說法應該是有審查,但疏忽,沒料到會這麼嚴重
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
這個環保署長自己的業務都處理不好了,哪來的臉講那麼好聽

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