Re: [討論] 國民黨的新北保不住了

作者: moondark92 (明星黯月)   2015-07-05 17:45:19
如果要從KMT保不保的住新北的角度來看,
八仙塵爆這件事還真的非要咬住八仙不可,這次的醫療和賠償費用幾億應該跑不掉
最該負責的當然是主辦單位,
但是一個到現在還反覆重新開小資本額小公司的負責人來說,(而不是玩上市上櫃公司)
除非他像神豬一樣含著金湯匙出身有大筆財產可繼承,
否則不管他脫不脫產,都不可能負的起賠償責任
受害民眾得不到足額賠償,以台灣人一定要找到人負責的社會氛圍,
最後怨氣一定都會集中到朱立倫頭上,
把八仙拉進來,八仙至少有一堆不動產,對朱的損害最差也就是持平...
以上從KMT角度思考...
少數綠營群眾也許會樂見八仙不沾鍋,主辦賠不起,然後砲火全部打在朱立倫頭上
話說回來,八仙真的沒責任嗎? 八仙的責任僅僅止於符合消防局安檢標準嗎?
政府應該訂定的安檢標準是最低及格標準,還是滿分標準?
舉例來說,某甲剛通過會計師國考取得國家認證的會計師證書,
然後就業沒多久就因過失導致雇用他的公司倒閉,股東血本無歸,
國家是否要為考題把關不嚴負連帶賠償責任?
再舉另一個例子,
某乙有一部汽車幾周前剛到監理所接受過汽車定期檢查合格,
某丙向某乙租借該汽車,然後經某乙同意對汽車作改裝,(如同游泳池放水變更使用)
然後汽車因為不當改裝在高速公路上失速造成重大傷亡,
某乙該不該負連帶賠償責任?
而監理所官員又該不該因為剛定期檢查過就出事負責下台?
在下認為追究責任的順序一定是主辦單位 > 提供場地的八仙 >> 新北市政府
如果連提供場地的八仙都不用負責,那只是針對場地安檢的地方政府更沒負責的道理
有些網友好像一方面認為八仙沒責任,然後又要跳過八仙去牽拖地方政府?
作者: opthr1215 (天天)   2015-07-05 17:46:00
https://goo.gl/FYp07s每次看到你就想到這篇。你下面的推文太經典了。預防與否我不關心啊,那是政府的責任。我只喜歡有些人轉來轉去而已。
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 17:50:00
你的汽車例子明顯就舉錯了啊,經某乙同意改裝,但某乙又不
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 17:50:00
房東會好會沒事
作者: a1106abc (HP都陷入內戰中)   2015-07-05 17:50:00
怎麼看市政府責任都大於八仙
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 17:51:00
就八仙也只是提供場地把水放掉而已,有同意呂把它搞爆炸嗎就如同常有人開瓦斯揚言引爆一樣,有人會亂去怪瓦斯行亂租瓦斯桶給危險群眾嗎?鄭捷殺人,有人去怪賣刀給他的大賣場嗎?誰說政府沒責任的?你根本就搞錯鄉民檢討政府的責任所在鄉民在問的是為什麼政府放任呂一直玩這種空頭小公司?
作者: lostsky93 (不悔)   2015-07-05 17:54:00
還>>心北市政府耶 要不要乾脆公開表揚新北市府算了阿
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 17:54:00
為什麼明知道他的作法很危險也不安全卻沒盡到督導責任?這個活動為什麼能辦好幾次?而且每次都能通過?
作者: wahaha99 (此方不可長)   2015-07-05 17:54:00
好爛的例子 還有 如果真的要究責於政府
作者: batt0909 (小魚)   2015-07-05 17:54:00
可以怪北捷
作者: wahaha99 (此方不可長)   2015-07-05 17:55:00
新北的問題是災變處理 而非事前控管
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 17:55:00
這只是因為辦在八仙,所以八仙就很衰被掃到而已如果是發生在高雄西子灣,花媽是不會被人捉出來公審?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 17:56:00
所以為什麼人家說高雄是先知?因為高雄有善盡督導責任啊政府無從知道?那高雄怎麼知道了?之後呂要再申請就被禁止了他當時不是還跳出來說高雄政府反智嗎?
作者: wahaha99 (此方不可長)   2015-07-05 17:59:00
災變處理的緊急事件道路控管、救難資源分配調度等等
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 17:59:00
玩樂在八仙辦這個活動有廣告有宣傳,當地主管機關都不知道
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:00:00
逃生動線沒問題啊,頂多就八仙沒開後門而已,但動線經過消防安檢合格的,如果如說八仙逃生動線有問題?那主管機關一樣脫不了責任啊,有事嗎?今天是辦在八仙,所以出事找八仙?那這例子一開,以後沒人敢出租場地給人辦活動了,因為出事都是場地負責人要擔
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:02:00
不過 八仙辦活動 事前沒跟政府申請消防安檢~~~~
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:03:00
八仙出租給玩色也是有經過向政府申請的,政府也只是說他們不知道八仙有私自把水放掉,變更使用用途
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:03:00
政府官員只看過"活動前"的場地
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:04:00
如果你要說這點八仙有錯?那請去找法條來告他們這條吧不過告他們這條也罰不到多少錢啦。活動的主辦法是呂忠吉,要申請活動安檢也該是他,怎是八仙
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:06:00
政府也可以主張安檢時沒看到活動場地有變
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:06:00
八仙提出的也只是他有出借場地給主辦方的申請而已那政府自已不檢查,不就是督導不週?能免責嗎?八仙晚上也會開放,但活動的主辦方是呂忠吉的玩色,安全
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:07:00
政府 八仙把責任推掉 由呂全扛 50億賠不出來~~~
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:07:00
也該是呂忠吉去負責啊。有人租屋房子被闖空門叫房東賠嗎?
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:08:00
家屬領不到賠償金 這就是鄉民要的結果嗎?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:08:00
就說了今天如果是在八仙出事就找八仙?那他們已經在新北辦第三次了,所以之前兩次沒出事,那當時出租場地的人就沒事?那也要順道開罰嗎?為什麼覺得有危險的活動還能讓它在不同的地方辦那麼多次?不覺得有問題的是誰?如果早一點禁止這個活動,或是進行安全控管,會發生這件事
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:10:00
房東只要快樂收租金 無任何責任 超棒的
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:11:00
我記得新聞是有,你去估狗一下吧,他們有說不曉得八仙是要把水放掉進行這活動,顯見他們是知道有活動這件事的因為之前不是租八仙啊~!!!!!
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:12:00
把水放掉的"動作"不知道是呂所為還是八仙的人做的?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:12:00
房東要作的只有修繕管理的責任,是沒租過房子嗎?今天如果是房子瓦斯管線壞了,通知房東,他沒來修,造成房子氣爆毀損,那房東有責任要賠償。但八仙有嗎?八仙最衰的就是他明明也是受害的一方,卻被新北市政府一直當成最大的被告往死裡打,這沒有事嗎?
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:15:00
搞到最後可能是求償無門 政府.八仙無責 呂扛不住
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:15:00
八仙自已就說了,是他把水放掉了,問題是把水放掉這件事是造成爆炸的原因嗎?對方要求他把水放掉作活動也可以啊今天如果是沒發生塵爆的話,會有人去指責他們把水放掉這事這根本就是倒果為因,先射箭再畫靶。
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:17:00
如果沒放水 玉米粉泡在水裡應該就燒不起來很多的傷亡都是堆積在地上的玉米粉燃燒造成
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:18:00
有規定不能把泳池水放掉作其它活動嗎?那麼什麼泡沫趴、氣
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-07-05 18:19:00
說的好 合宜宅請也用這標準弄日勝生 謝謝
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:19:00
球趴也全部都違法了啦,電視新聞還報得好開心
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:19:00
不過 把游泳池的水放掉當活動場地不知道是誰想出的點子?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:20:00
請問這裡跟改裝汽車一樣了?對方要求你改塗裝把顏色變了結果自已開車上路在燃油器灌甲烷,造成火燒車,然後怪租車行把車子改裝嗎?舉例類比完全錯誤,是要怎麼比?....這事件是塵爆,不代表有水就燒不起來= =只要空氣中的粉塵溶度過高,遇到高熱一樣會發生爆炸有水的話,浮在表面的厚厚粉塵一樣會燒到,只是傷者就不會
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:23:00
有水的話會大幅減少燒傷面積
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:23:00
會像這次一樣,大部分是傷在腳部,而可能是腰或胸部了沒把游池抽空就會不造成塵爆?這邏輯性何在?有辦法證明嗎?你如果像上面的說,可能燒傷面積會少一些我還信。但不保證就泳池有水就不會發生塵爆或塵染塵爆與塵燃的條件先弄清楚一下吧。以他們的作法,之前沒爆炸真的只是運氣好。只是夜路走多也會遇鬼的他們那種灑不用錢的方式,除非是颱風來否則地上還是會積粉你可以去看看外國他們的粉發得有多少,都很少量的好嗎?
作者: moondark92 (明星黯月)   2015-07-05 18:30:00
那邊距離海邊不是太遠,沒有凹地的話海風會一吹就能降
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:30:00
最近晚上天氣熱也沒有什麼風。不是泳池照這個方式也有可能
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:31:00
外國的玉米粉很特別 點火都燒不起來?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:31:00
發生爆炸,泳池只是提高塵爆的因素之一,但絕非必要之主因怎麼不說他們不灑粉不是就不會爆了呢?
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:32:00
台灣的玉米粉不知道是誰製造的?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:32:00
玉米粉本身就會很會吸水,散到空氣中就會吸收水氣,粒子會沾黏變大,而且不是國外的玉米粉就不會爆炸= =八卦版有一篇這種偽科學的文章,昨晚才被人分析過被噓爆了沒有什麼外國玉米粉比較nice不會爆的啦。他們外國製造商自已都寫了,不保證在高溫底下的後果因為他們老外也沒想到會有人這麼智障,故意製造高粉塵的環境。國外辦那麼多次沒發生事故,絕對不是粉用的特別好而是是他們對於公共安全控管的細心度。這也是我一直在強調的,跟粉無關跟人有關~!!!一樣是倒果為因啊,你自已不也認為就算泳池沒放水,還是有可能會發生塵爆?這次的事件就是空氣中的粉塵濃度過高再加上高溫所導致的不論在那辦這活動,只要像這麼腦殘的行為,一樣是會爆炸你知道他們這次的活動也有保險嗎?門票1500就有含保險了但我敢跟你說,承辦的保險公司也不會知道說這個活動會有爆炸的風險,所以保險公司在承辦之前也沒有作好風險評估但不會有人去怪這間保險公司,只是負責人會被叫去夾卵蛋
作者: batt0909 (小魚)   2015-07-05 18:41:00
不是,是呂明知包裝袋上有說嚴禁靠火
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:41:00
而且國外的活動就算是私人的,其實他們作安全控保的還是主辦單位自已。保險公司只會作風險評估,但安全控管可不是
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:41:00
之前不是有報紙投書 說台灣沒有風險評估的習慣
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:42:00
他們保險公司的事,如果覺得對方安檢有失,保險公司還可以拒絕理賠哩。只是這次好像還沒聽到承包的保險公司拒賠的事
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:43:00
風險評估要額外花錢弄出報告
作者: darkbbyy (.....)   2015-07-05 18:43:00
那個遠大於應該放在主辦後面 放市府前面實在太瞎了
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:44:00
風頭上當然不敢拒賠 風頭過了一上法院鐵定立場改變
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-05 18:44:00
其實這一事件的個人保險上限是500萬,以一個活動來說是很高的了,只是保險公司有設一個總額上限,這是為了自保不然像當年的鐵達尼號事件,因為沒有設定總額上限,保險公司還沒理賠完就破產了。只是應該也沒人會想會一次有500人燒燙傷吧?又不是戰爭。恐佈攻擊都沒這麼嚴重過。國外?如果是要申請路權的話,應該要吧?我朋友去參加的粉趴就是在澳洲的某個公園內辦的,沒申請是能辦活動?這次也是按人頭數保的啊,只是這也是保險公司的一種風險控管,因為他們也不可能無上限的賠償,所以我有舉鐵達尼號的例子給你聽啊。這種本來就只是保意外的,不是保你受傷後一生生活不受困擾的,那種請自已保醫療險跟生命險= =我是不知道國外民營的要不要,但我知道我參與過辦的活動不論是民營或是國家的,主辦都會送給當地主管機關審核別說民營啦,你要在自已門口辦婚喪喜慶難道都不用跟里長打聲招呼喔?想自已圍起來就行嗎?那我家院子耶你有聽過宮廟開慶典,在自家廟裡面辦,也不用知會當地主管機關的嗎?宮廟也是私人民營的啊= =私人土地外借給其它單位,租借單位也是要像主管機關打聲招呼的,不難出事誰來扛?這次的事件看新聞也是看新北市是知道八仙有在辦活動,只是沒有去細問活動內容而已因為因循苟且,所以不太去過問。否則不會現在才說什麼原八仙四年都沒有安全主管,都是由老闆娘兼任這種事四年沒有安全主管?你現在才知道?那請問主管機關不聞不問難道都沒問題?八仙不是提抗告了?還被猩爺罵了嗎?只是不知道他們用什麼理由就是了,因為新聞也沒報仔細你沒看懂喔?那是我寫不詳細,是沒有專業背景的安全主管而由老闆娘兼任,如果你說這點八仙責任比較大??如果新北政府一開始就嚴查的話,我會覺得是八仙的問題,但現在才講我只會覺得是新北政府在找替死鬼這就是我的意見。有的,身為安全主管需要有相關的證照,且經過主管機關認可這在公共安全法規內都有法律記載。所以這主管機關這四年是審核到那去了?所以我才會說你的所謂八仙責任大過新北市,我不同意就是了反正現在就看清法院怎麼判就是了。我是覺得八仙這次受傷最慘,因為以目前的風向來看,他們應該不會被人再核可開業了可能就是真的要永久休業了。然後新北也可能是打算逼他們賣土地來賠錢。但說真的,再怎麼賠,也不會全是八仙負你知道什麼叫養案嗎?警察如果放任強盜不去捉,讓他連續犯下犯行,或是縱放囚徒再養案,造成人員的損傷,你還會覺得是強盜>>>警察的問題嗎?關於這點我的想法跟你完全不一樣那就看案件本身的內容了。至於有沒有收賄,那又是另一個問題,不能全部混在一起談= =建築物公共安全檢查簽證及申報辦法 你查錯了當沒有啦= =

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