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作者: huntersa (獵人) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 紀國棟：國民黨領導人 帶大家撞冰山
時間: Sat Jul 18 12:24:17 2015
※ 引述《CraigKimbrel (少年強投金寶)》之銘言：
: 〔記者陳伃軒、施曉光／台北報導〕被國民黨開除黨籍的前立委紀國棟昨天一整天馬不停
: 蹄地錄製政論節目，表達對國民黨開鍘動作的不滿。紀受訪時一度激動地說，為避免國民
: 黨這艘船撞上冰山，他去搖醒船長，卻反被推下海；黨的領導人身為船長，卻與大副一同
: 帶著支持者撞冰山，實在令他感到難過，「這些領導人根本是懦夫船長」。
: 紀國棟強調，國民黨現在開鍘他們，明年一月十六日就換民眾開鍘國民黨領導人。
: 針對國民黨主席朱立倫前天批評紀國棟等人是「打著藍旗反藍旗」，紀國棟回擊說，根本
: 沒人批評國民黨，哪來藍旗打藍旗？「這是領導人的傲慢」；他並警告，如果領導人的方
: 向錯誤，「那會害死一船的人」。
: 紀國棟感嘆，國民黨身為一個有歷史的政黨，卻毀在一群人手上；但他強調，一路走來，
: 為了拯救國民黨這艘船上的人，不惜「以身餵虎」，未來還是會以民眾為依歸、義不容辭
: 參選。至於是否加入其他政黨？紀說，感謝許多黨派的關心與支持，短期內仍會透過公共
: 平台「繼續叫醒大家」。
紀的想法從這邊開始，已經是跟國民黨的基本架構走偏了。
在講這件事之前，帶大家回到中華民國剛建立的時候，
從歷史去解釋國民黨的結構，會比較容易。
滿清末年，由孫文領導的革命黨在各地點燃戰火，
想要透過革命將整個體制由王權制走向共和制。
在當時，如果要以革命黨本身的力量，去達成推翻滿清這件事，
從一個很客觀的角度來看，是不可能的一件事情。
如果要推翻當時政府，除了各地要響應之外，政府軍的動向，
也扮演一個重要的角色。
所以革命黨之所以能成功，是因為掌握滿清大半軍事勢力的袁世凱沒有動作。
而他同時向清廷施壓，使得清帝自動遜位，而民初共和才有辦法正式成立。
這邊你可以看出民初的兩大勢力集團: 袁世凱的北洋集團及孫文的南方集團。
從政治的觀點來看，袁世凱的北洋集團的構成，是由舊滿清官僚所組成，
梁啟超就也是北洋集團的代表人物。
而南方集團，就屬孫文、黃興、宋教仁等人最為知名。
現在世界已經變了，走向了共和。
雖然是共和，也必須要有一個中央才能使整個中國走向有秩序的未來，
問題就來了: 誰來做中華民國的領導人?
這點是很有意思的，特別是很多台灣人直到現在還是弄不太清楚民初的那些事。
原因在哪? 下面可以一步一步去推導出來。
民國成立時的領土，是有一些變動的。
辛亥革命成功時，雖然南方已經成功易幟，但清廷事實上還沒有下台。
一直到42天後清帝下詔遜位，中華民國的領土才變為今日的樣子。
但這42天裡發生啥事哩?
要知道，袁世凱其實是一個忠義之人，跟我們課本裡看到的他可是全然不同。
他受恩於清，發達於清，即使要拿政權，卻也不會用激進的手段達成目的。
但同時期你看俄羅斯的沙皇，不就被列寧抓去宰了嗎?
可是革命黨的人可不這麼想。
袁世凱在跟清廷談遜位時，革命黨覺得不該用這麼溫和的手段，
所以在這第16天時，京津分會的人就計劃暗殺袁世凱。
袁的侍衛死了十幾個人，袁大難不死。
因此，北洋軍跟革命黨就結了一個不解之仇了。
到這邊可以搞清楚，袁世凱跟革命黨民初不和的原因，
在往下看下去。
先前有提過，南方的民國是先成立的，而那時推舉出來的臨時大總統是孫文。
現在南北要合一了，總統誰來當呢?
北洋集團當然賭爛革命黨，自然死也不想讓孫文當頭頭。
那怎辦呢?
以「正統」而言，事實上袁世凱的聲望是遠較孫文來得高的。
再以實力而言，北洋集團的勢力也是大於革命黨的。
在這個基礎上，南京的臨時議會在合一後，推舉袁世凱為臨時大總統，
宋教仁所起草的臨時憲法做為國家政制架構的依據。
並在議期決定，在隔年的三月進行正式國會大選，並改行責任內閣制。
但事情有那麼簡單嗎? 想當然沒那麼美。
統一後的南北，是充滿了非常多的矛盾的。
到隔年大選還有一年，國家也得運作，總得要有個總理跟相關行政人才吧?
這時袁世凱頭很大，每個總理都跟他處不太來。
比方第一屆總理，叫唐紹儀，是袁世凱的舊部屬。
唐這人也是很精明能幹的，做事十分有條理，國家人才的調配調度也有依據，
不會得罪任何一方。
宋教仁也在他的內閣下做事。
不過後來為了平衡南北雙方的矛盾，跟袁世凱鬧不和，內閣總辭。
袁世凱也是找過宋教仁當總理的，
不過宋說，我要當就當正式總理，明年我就能幹了，我幹嘛做這臨時的?
直到第三屆臨時總理組閣，總算好了點。
這中間，宋教仁也積極的幹了很多事，比方說將許許多多的政黨整併，
將原來的革命黨重組成一個新的國民黨 (註: 這國民黨跟現在那個是完全不同的)
準備投入明年的大選。
在這邊也不得不說，南方集團的人物裡面，跟袁世凱關係最好的，
說是宋教仁也不為過。(可以翻閱相關書藉，這邊就不多講)
因此若是由他出任總理，北洋集團也是沒話說的。
隔年大選，結果出爐，國民黨獲得過半席次，宋也順利的成為內閣總理。
同時，議會也選了袁世凱當了「正式大總統」。
事情看起來都不錯，中華民國正要從中央集權過度到民選政府，
那時候的前途真的是無可限量。
可是，事情偏偏就是很多變數。
宋教仁在要上任的前一天，要從上海搭火車到北京就任總理時，
在火車月台被人暗殺了。
暗殺他的人，叫武士英，是個當地混混。
而叫唆他的人，叫應桂馨。
後代多數指殺宋教仁的人，是袁世凱，因為應桂馨這人的老闆，
是北洋集團的人。
可是如果就先前的推導來看，宋跟袁是沒有什麼利益衝突的，
換言之，殺了他也沒好處。
不過有趣的是，武士英跟應桂馨後來被收押在陳其美軍區的監獄。
陳其美是誰? 他就是蔣介石的義兄，當時國民黨的前十大人物。
後來指蔣去殺陶成章，就是那個說孫文壞話的人。陶也是國民黨的人。
武士英被收押後，兩天後被毒死了。
應桂馨本人不知去向。
所以宋教仁的死，在這邊就留給大家想像了。
宋教仁一死，北洋軍跟國民黨就沒了緩衝人物。
而北洋軍那時做了很多事情，比方說善後大借款(共和剛成立時談的)。
那時中國的財政不足，稅收只有200萬兩銀子，最大的收入來源，
是海關的收入，約4000多萬兩銀子，加起來也不到4200萬。
可是中國那時的開銷太大，包括八國聯軍時的賠款(一年就2550萬兩)，
還有一堆開銷，不舉債借錢根本過不去。
袁世凱好不容易借到了(2500萬英鎊)，卻被國民黨瘋狂打槍。
(當然國民黨的說法是袁只是為了籌軍費，但這是1912就開始在談的，
邏輯上說不大過去。)
或是說北京開會，國民黨派人剪水電讓大家開不成會而流會也所在多有。
而宋被刺殺後，連案子都沒查完，孫文就直接跳過五權憲法的司法，
直接起兵討袁世凱。
1914年，袁世凱就宣佈廢除責任內閣制，直接搞總統制。
所以，民初的民主之路還沒走成，大家又開始回頭走中央集權了。
而這時的國民黨，也因為孫文發起黨領導人為中心的集權制，
(當時很多人幹譙的，不過那些人不是消失，就是變消波塊了)
漸漸的走向黨國之路。
話說回來，從這邊可以發現，國民黨自始自終，都在搞中央集權的把戲。
講白話點，就是認為權力是由上而下所賦與的，直至今日，
仍然沒什麼改善。
而紀所要求的，是一個權力由下而上賦與的東西。
也就是民主的精神: 國家領導人的權力，是由人民所賦與。
這本質上已經跟國民黨的理念背導而馳，
當然不可能續留了。
作者:
hatenese (遇到 ，嗯)
2014-07-18 12:26:00放心 2016廢死黨廢死蔡必勝
作者:
teremy (鄉民代表)
2014-07-18 12:29:00good~
作者: t95912 (Alan(阿倫)) 2014-07-18 12:31:00
一樓不要搞笑好嗎
作者:
cul287 (希悠)
2014-07-18 12:31:00黨工崩潰
看宋教仁一死 誰上位就知道阿 而且某人也不是第一次
作者:
kivan00 (Kivan)
2014-07-18 12:33:00有看有推
作者:
Rasilez (「特殊性關係」)
2014-07-18 12:33:00寫太多…
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2014-07-18 12:36:00中國國民黨效法的對象 蘇聯共產黨 德國納粹
作者: modulation 2014-07-18 12:36:00
鐵拳無敵孫大砲。
作者: aph860212 (aph860212) 2014-07-18 12:36:00
黨工真多
作者:
teremy (鄉民代表)
2014-07-18 12:37:00孫文的形象被塑造的太好了
作者:
megxz (黑色疾風)
2014-07-18 12:37:00怎麼跟我國中歷史課本教的不一樣
作者:
nosay (擁有16分之1日本皇室血統)
2014-07-18 12:38:00專業文一發，總會有人崩潰
作者:
teremy (鄉民代表)
2014-07-18 12:39:00以前都教國父多偉大，袁世凱多無恥。
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2014-07-18 12:39:00國民黨根本人渣賣國黨。百年來就只幹竊國、貪污、大屠殺一類的事情。
作者: z24862258 2014-07-18 12:40:00
國民黨全都人渣敗類 本質上就是垃圾黨 好文推
作者:
hiokchi (連筱葳)
2014-07-18 12:41:00推
作者: modulation 2014-07-18 12:43:00
寫歷史教科書的都在編故事
作者:
arcss (捷比)
2014-07-18 12:44:00八卦是，孫文也只是被拱上去的而已，他並不是領導人.....
不就是要寫個符合黨意的文章孫文就像是大學中拉贊助的而已啊
作者: modulation 2014-07-18 12:45:00
孩子的洗腦不能等
比起孫文，袁世凱被扭曲的才厲害，不管是被國民黨妖魔化
作者:
ariadne (壞人)
2014-07-18 12:47:00清末民初政壇被暗殺名單一攤開來八成是跟KMT有過不愉快
作者:
cpr104 (羊聲咩咩)
2014-07-18 12:48:00不得不推希望多寫一點
作者:
olozil (ヾ(ΦωΦ)ツ)
2014-07-18 12:48:00推推
宋教仁就跟尹清風一樣 大家都知道兇手是誰 沒人敢講
作者:
luvfilm (luvfilm)
2014-07-18 12:50:00從小歷史課本不敢告訴你的事
作者:
ryosuke (邁向自己的王道)
2014-07-18 12:51:00推
作者:
a151091 (鴨子)
2014-07-18 12:51:00推
作者: modulation 2014-07-18 12:51:00
讀中華民國近代歷史 真是浪費時間 美化文一堆
作者:
tcpic (麻雀)
2014-07-18 12:52:00有興趣的可以查 孫大砲這個稱號怎麼來的
孫文雖然是米國人可是他沒有掩飾自己對共產主義的喜愛
作者: modulation 2014-07-18 12:56:00
120年了，該壽終正寢了。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2014-07-18 12:56:00其實來台灣的國民黨也都是親蔣派的
作者: l183628 (salty) 2014-07-18 12:57:00
優文推
作者: modulation 2014-07-18 12:59:00
主力應是殲滅立委，總統他們早就放棄了。
作者:
perlone (無名小卒一個)
2014-07-18 13:01:00就說歷史課本都是些神話故事 還好我三類的不用被荼毒
作者:
ienari (jimmy)
2014-07-18 13:01:00KMR就是列寧式政黨啊
作者:
vingfing (放下才能真正當陌生人)
2014-07-18 13:02:00原來如此
應該說1905俄國革命到俄共崛起給孫文很多啟示，搞不好他老大早就埋下準備中央極權的思想種子
作者:
ekoj (夭竹)
2014-07-18 13:03:00課本都國民黨寫的 當然不會寫這些
獵大不說，我還一直以為袁世凱是大魔王…原來攣童癖才是，會攣童的想也知道有問題
作者:
mecca (咩卡)
2014-07-18 13:07:00國民黨一路走來始終如一
作者: gekkojam 2014-07-18 13:09:00
推導的好 更加認識這個有千億黨產的國民黨
作者:
ienari (jimmy)
2014-07-18 13:09:00push
作者:
Mtcat (山地貓)
2014-07-18 13:10:001
作者: j68345517 (阿斗) 2014-07-18 13:10:00
差不多
超討厭孫文的 明明宋教仁遇刺案可以利用司法來審查，偏
作者: zxcv100 (zxcv100) 2014-07-18 13:14:00
出書啦
作者: milkbread (milk) 2014-07-18 13:14:00
歷史本文 4ni?
哀，推個好文...我只知道小時候的課本把袁形容成專制大惡人，歷史真的都被這噁心的黨給隱蔽了
作者:
jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)
2014-07-18 13:15:00kmt不會說的歷史
作者: milkbread (milk) 2014-07-18 13:15:00
看現代中共對孫文的態度就知道啦
那至少要形式上通過司法審查 累積民意才比較能打吧連個程序都沒走是？
作者: labulato 2014-07-18 13:16:00
KMT-貫徹始終的團體(你現在看它爛不意外 它以前就很爛)
沒錯，孫文打著民主的旗號但解決宋教仁案卻不用司法的方式，非常之噁心
個人認為是包藏禍心，孫中山知道只要有宋教仁此生總統
作者: Shakerzero (Shaker) 2014-07-18 13:17:00
當文章中主觀說法太多的時候離真相就越來越遠
作者:
weisiao (smile)
2014-07-18 13:17:00推
作者:
ptt0211 (æ¾åŸŽç…™é›²)
2014-07-18 13:19:00跟歷史課本完全不一樣
作者: seastar1982 (OOOWOLF) 2014-07-18 13:23:00
你知道太多了
作者:
iMANIA (我狂熱)
2014-07-18 13:24:00KMT沒來就沒啥核心價值顆顆
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-07-18 13:25:00孫文就是搞革命搞暗殺 根本沒有所謂民主素養
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-07-18 13:26:00
孫文的思想比較細緻的分析應該是從傳統中國會黨/帝王政治向蘇聯化的馬列主義過渡
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-07-18 13:26:00國民黨本質跟納粹黨還比較像 個人崇拜 黨國合一
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-07-18 13:27:00
中華革命黨弄得像私人會黨讓黃興不爽跟孫文鬧翻(黨員要宣示效忠孫文) 等到趕走想推聯邦制的陳炯明等人 逐漸在
作者: centra (ukyo) 2014-07-18 13:28:00
這歷史課本根本沒教
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-07-18 13:28:00
廣州站穩腳根後又去跟剛赤化帝俄成功的蘇聯勾搭上 重建KMT黨組織時更是從蘇共照搬相關體制
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-07-18 13:30:00
經過寧漢分裂等分合後這套蘇聯化的黨國體制最後被反共
作者: grandzxcv (frogero) 2014-07-18 13:30:00
本島需要更多的翻案，KMT歷史基本都不可信
作者:
rayonwu (皂絲)
2014-07-18 13:31:00有歷史有推
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-07-18 13:31:00
為了獲得更多與CCP及黨內派系對抗的工具又從當時的法西斯大國(esp.德國)吸取相關經驗創設藍衣社軍統中統等到中日正式開戰前KMT業已成為混合法西斯與共產極權黨國等特性的權力怪物
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-07-18 13:33:00
個人理解比較精要的之後的歷史大概是以上這些箭頭文
作者: joeydai (dieErholung) 2014-07-18 13:36:00
推這篇
當初就想說 袁世凱帝制的原因怎那麼簡單就被輕鬆帶過
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-07-18 13:38:00
印假「順天時報」騙人的袁克定:
事實上 想走民主 但是國民黨有些人傾向極權 對方不守遊戲規則 那又有什麼辦法不管怎麼說 相信他的想法也只是想穩定中國罷了
作者: Maplekuso 2014-07-18 13:41:00
學共產黨學太深
作者: modulation 2014-07-18 13:44:00
老蔣都能看魚兒逆游而上了！還有什麼鬼東西寫不出來
作者:
ahaw99 (限速100)
2014-07-18 13:46:00幹 周末怎麼還有專業文
作者: hhhyoyo 2014-07-18 13:46:00
推
樓上 小心點不過如果收押犯人的就是國民黨 那這樣喊司法不公不
作者: bqbq (Dolphin) 2014-07-18 13:48:00
專業推
作者: barry1027gg (Liukoo Pig) 2014-07-18 13:51:00
同意KMT自始至現在都是集權鬥爭 不過袁為什麼要稱帝
作者:
kybay (liru)
2014-07-18 13:53:00難怪中共推崇孫大砲
作者: modulation 2014-07-18 13:57:00
就是一群野心家爭權奪利，看誰頭銜比較大。
作者: SunYatsen (鐵拳無敵) 2014-07-18 13:57:00
love me or hate me
然後課本也可能有說什麼楊度籌安會這些我不提了一切都是袁的兒子在搞鬼
廣州軍政府陸海軍大元帥大本營中國國民黨永久總理孫文
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2014-07-18 13:59:00KMT是被孫文給搞爛搞臭的 如果當初是由黃興來帶領國民
作者:
iorittn (IORITTN)
2014-07-18 13:59:00民初的事真的很多都不了解
作者:
lili300 (膝蓋中了一箭)
2014-07-18 14:00:00幹我們的歷史課本到底在寫什麼東西啦
作者:
peekeer (小風)
2014-07-18 14:01:00這篇算精簡的好文，脈絡夠清晰，再補充陳炯明應該更完整
我只能說 最後是兩個列寧式政黨的鬥爭 是中國的不幸不管一開始的立憲還是陳想推的聯邦都很好
作者: suir (演唱會好好玩) 2014-07-18 14:05:00
推～國立編譯館的歷史不是這樣寫的，洗腦教育好可怕
作者: axd1982 2014-07-18 14:08:00
XDDDD
作者:
halfq (D.G.)
2014-07-18 14:09:00好文
作者:
wmtsung (Tsung)
2014-07-18 14:11:00長知識推
作者: sid3 (bluewind) 2014-07-18 14:11:00
國民黨內軍閥頭子一堆 光看那幾的退伍軍頭的發言就知道了
作者:
langeo (langeo)
2014-07-18 14:12:00kmt的確繼承了孫文的遺志阿 得不到權力就鬧翻天
作者:
Wayne75 (revival)
2014-07-18 14:14:00教科書洗腦多嚴重！
天啊中國人自古鬥爭到現在 可以多寫一點嗎 覺得有趣
作者:
cloudin (☁雲應)
2014-07-18 14:14:00專業
作者: stock168 (做自己) 2014-07-18 14:15:00
推
作者:
Leika (裁作短歌行)
2014-07-18 14:15:00袁世凱忠義？光緒表示： 又一個翻案翻過頭
作者: ucieric 2014-07-18 14:17:00
國立編譯館=國立殯遺館，唸了腦子就等於掛了
作者:
Leika (裁作短歌行)
2014-07-18 14:18:00稱帝都可推給袁克定…那這個袁大總統根本昏君嘛……
我以前讀過的歷史不是這樣寫的...偉哉政府黨國洗腦
作者:
mybo (麥波)
2014-07-18 14:19:00我們的歷史課本可以燒一燒了吧
作者: as1100 2014-07-18 14:22:00
推!! kmt課本不敢告訴你的事
作者: sakamotosan (吾輩是貓) 2014-07-18 14:23:00
跟以前學的完全不同.
作者:
gaddafi (格達費™迎未來 點亮臺灣)
2014-07-18 14:27:00國民當愈來愈退步，白活這麼久！
作者:
miseru ( )
2014-07-18 14:27:00kmt以孫文為首. 孫文在革命時財務不清, 建國後收編黨權
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2014-07-18 14:27:00黨會比較好（但我想應該還是會被暗殺 事實也是被暗殺了
作者:
miseru ( )
2014-07-18 14:28:00為了跟北洋政府奪權, 跟蘇俄要資源&武器建立黃埔
網路資訊就像海水退潮，顯露孫文和國民黨沒穿褲子的窘境。
作者:
miseru ( )
2014-07-18 14:29:00他眾多繼承人本來還算多元, 來了一個更要權力的莊介石
作者:
playqq (爸爸)
2014-07-18 14:29:00歷史是給勝利者寫的
作者:
miseru ( )
2014-07-18 14:30:00國民黨在大陸時期, 從來就沒在乎底層百姓的生命&民生
作者:
miseru ( )
2014-07-18 14:32:00歷代kmt要人, 都是靠說謊&殺人上位, 優良傳統
作者: wakeup1990 (我要奮發向上!!) 2014-07-18 14:34:00
推
機掰 從小被洗腦國父勒 還看魚兒逆流 乾靈糧關台灣屁事
這是奴役台灣人民政黨 不敢說的故事 那些曾經奴役中國人民的故事
作者:
gaddafi (格達費™迎未來 點亮臺灣)
2014-07-18 14:40:00什麼國父？明明就只是黨父！
作者:
dufflin (怨憎會 愛別離 求ä¸å¾—)
2014-07-18 14:45:00科科
作者: pesonk (清水阿肥) 2014-07-18 14:48:00
給推，民初的歷史，越研究越幹，中國本來能發展起來的，保守算，虛耗了半世紀
作者:
how3550 (究極)
2014-07-18 14:48:00長知識
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2014-07-18 14:48:00這是羅胖的故事吧
作者: jaeomes 2014-07-18 14:49:00
原來都一個樣…
作者: pesonk (清水阿肥) 2014-07-18 14:50:00
不管怎樣，國民黨的終結，應該就在台灣了
作者:
kidd0426 (大三元製造機)
2014-07-18 14:51:00國民黨不倒 台灣不會好!!
作者:
poet1112 (濕人不是詩人)
2014-07-18 14:52:00歷史學家
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2014-07-18 14:52:00國民黨還有兩個比較著名的良知派-胡衍鴻跟汪兆銘看他倆後來被鬥成甚麼德行
作者:
ORK 2014-07-18 14:55:00宋教仁掛掉時才31歲~~最年輕的總理無誤
作者: Lumania 2014-07-18 14:56:00
推！
作者: tinag (angela) 2014-07-18 14:58:00
好文推！
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2014-07-18 14:58:00革命時宋教仁與黃興所屬的華興會也是革命黨中影響力最大
作者:
mmarty (豬頭)
2014-07-18 15:02:00看八卦長知識。
作者: ku399999 2014-07-18 15:03:00
不代表是好人?至少比只會收割的孫文好
作者: ferocious 2014-07-18 15:04:00
幹 以前歷史課都沒講過埃...今天第一次聽到
作者: genius0716 (palifox) 2014-07-18 15:05:00
歷史是國民黨寫的 不知道是正常的
講一堆 倒回一百年中國人還是會這樣搞 沒資格成為偉大
作者:
kaymidori (kaymidori)
2014-07-18 15:07:00推
作者:
qwepoo (相信)
2014-07-18 15:08:00洗腦的教科書真的很可怕
作者: jsyunlin (雲林藍天 (MALE)) 2014-07-18 15:20:00
孫根本就是詐騙集團的首腦
袁世凱是忠義之士，就不會玩兩面手段拿到大總統的位置
作者:
RevanKai (ChaoSole)
2014-07-18 15:33:00課本都沒寫捏，幹
袁世凱一直被我錯怪了~~ (向他 say sorry)
作者: momoisacow (不良牛) 2014-07-18 15:33:00
垃圾集團 從頭到尾都是垃圾...幹吃小蘿莉的人會多正派 我不相信
作者: KaienSu (Kaien) 2014-07-18 15:37:00
帶風向的也請端點料出來吧？
什麼南方勢力，孫就只是個圖騰。北洋軍對應是南方新軍好唄
作者: jerricle1 (福馬林的春天) 2014-07-18 15:52:00
國民黨真噁心，
作者:
phx31896 (original三葉草)
2014-07-18 15:56:00長知識 從小真的被國立編譯館洗腦了希望還有其他的歷史
作者: HCG10G8bear (78bear) 2014-07-18 16:06:00
push
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-07-18 16:06:00宋死後 國民黨利益最大 清除異己 內鬥內行
不意外 當時政治可說是權謀鬥爭下的產物課本都是KMT粉飾後的假象
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-07-18 16:12:00宋教仁wiki跟這篇內容滿符合的
作者:
wwwqoo (恩~~~~)
2014-07-18 16:21:00國立編譯館的歷史 根本噁心洗腦用的 多少人不知不覺被洗腦
作者: agigoo (agigoo) 2014-07-18 16:24:00
黨工不能說有意義的話嗎？
作者:
richjf (jeff)
2014-07-18 16:29:00被暗殺的宋教仁 … kmt的抹黑從民國建立前到建立後
作者: modulation 2014-07-18 16:30:00
優良傳統 傳承120年
作者:
windmomo (風一樣的吽吽)
2014-07-18 16:33:00感謝分享歷史
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2014-07-18 16:33:00沒讀書的崩潰
作者: kennut (是這樣啊...) 2014-07-18 16:38:00
看宋教仁過世誰利益最大就不難猜出是誰幹的吧
作者: spaceegg (spacetraveller) 2014-07-18 16:40:00
袁世凱是清朝的官，他用列寧那套下面的兵就要兵變了
作者:
Loraiba (L)
2014-07-18 16:42:00看完驚呆了
作者:
angilcus (angilcus)
2014-07-18 16:43:00推 原來這是課本沒有說的是時
作者:
wk105 (Gack)
2014-07-18 16:46:00原來國民黨的歷史與史實完全背道而馳
作者:
Handway (天元突破)
2014-07-18 16:48:00孫文的國民黨可是有拿蘇聯共產黨資金的
作者: photoshark (photoshark) 2014-07-18 16:49:00
狗黨就是殺人黨無誤
作者: OHMYJEHOVAH 2014-07-18 16:50:00
推
作者:
Biboy (栗子)
2014-07-18 16:57:00看八卦板常常顛覆從小到大的歷史觀...我們的國父竟然是這樣
作者:
leocat (隨風飄逝的小花)
2014-07-18 17:01:00推
作者: aquawind 2014-07-18 17:03:00
歷史都是由勝利者書寫的....
作者:
Asucks (我的老婆是超人)
2014-07-18 17:15:00國民黨從創導致今都黑暗無比，從來都只拼自己黨的利益
作者:
mdkn35 (53nkdm)
2014-07-18 17:16:00羅莉孫:
作者: cunel (    ) 2014-07-18 17:19:00
錢與兵才是重點，有錢有兵人家才會擁戴
作者: smallsmile (能笑就笑) 2014-07-18 17:24:00
貫徹屎終
作者: herbert0620 (大能貓) 2014-07-18 17:28:00
好文推
作者:
ymcg (一等士官長>>>)))
2014-07-18 17:38:00我看歷史課本怎麼看都看不懂那一段 根本亂寫
作者: silstone (151354) 2014-07-18 17:38:00
都民國幾年了還在國民黨本質 2016的兩岸政策比較重要啦
作者:
f11IJ (f11IJ)
2014-07-18 17:44:00以前的黨國洗腦教育真的很恐怖，唉台灣的歷史課本都是國民黨亂編造的
作者: bowcacayy (寶咖咖) 2014-07-18 17:58:00
推
作者:
et803 (喵喵)
2014-07-18 18:35:00唉~~教科書都亂寫 宋教仁沒死或許中國真的就不一樣了之前也有鄉民寫類似的 也說到同盟會根本是黑道組織跟本不是政黨組織
作者: heerowei0802 (有鬼) 2014-07-18 18:48:00
專業推
作者: soumi520 (soumi) 2014-07-18 18:49:00
真的嗎 和歷史課本完全不同@@
作者:
DJSHD2 (GalaxyExplosionote7)
2015-07-18 18:51:00KMT版鐵達尼號 2016/1/16全台首映
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 19:06:00想同時看沒有特別神話孫或袁的 請去戰史版除非有些人依舊認為那邊會特別替孫講話orz即使現在沒有plamc 這個極端捧袁貶孫的ID還是很值得想要看客觀文的人去看看
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-07-18 19:13:00孫文最大的錯誤就是把列寧式政黨引進國民黨 不過這要從時代潮流來看 對當時非歐美國家來說 共產主義的理想就是潮
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 19:15:00那時全世界很多知識份子都對共產主義有很大期待啊
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-07-18 19:15:00不過孫文本身依賴幫會體系 在當時也不是什麼新鮮事 怪就怪後來的人神化孫文太過頭了（帝制天命的遺毒）
作者:
gogen (gogen)
2015-07-18 19:26:00孫文本來就不怎麼樣，搞個鳥五權憲法，多考試監察兩個小辮子
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2015-07-18 19:34:00當年監察院跟現在監察院差很多喔算了 反正當年五權憲法也早修到連孫文大概也不認識了XD
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 19:36:00老袁最大的錯誤就是稱帝 而且根本沒當多久就掛了 要是沒稱帝 或許還可以保留一些名聲吧北洋史一起被國共黑掉 這點歷史課本絕不會告訴我們
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-07-18 19:40:00有興趣看一下 蔣介石與現代中國的奮鬥
一樓大崩潰 中國人就是中國人治國沒半撇 鬥爭最在行
小時候就覺得這段歷史寫得很沒邏輯因為是編的 要把黑道暗殺的 講成偉人 自然會不知工三小
孫蘿莉跟蔣還有毛都是同一類人 愛鬥貪權好色 簡稱垃圾
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 20:20:00毛好歹是軍事天才XD不過對現代的文明人來說 許多過去的英雄都是人渣甚至以現在標準來看 愛迪生都只是個比較聰明的資方大流氓 何況許多在戰亂時代的人物
真實的毛不是啥軍事天才 紅軍中能打硬仗的前十大沒有毛
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 20:33:00那個時代不奸不詐無法成大事 就如kerry所說的很多歷史上的英雄用現在的標準來看都蠻邪惡的 不夠狠的等著被幹掉啊
毛跟孫很像 就是一張嘴厲害 紅軍十大元帥有：朱德、彭德懷、林彪、劉伯承、賀龍、陳毅、羅榮桓、徐向前、聶榮臻、葉劍英10人
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 20:36:00我們在讀歷史時應該要有這樣的認知 沒有什麼完人聖人存在也很少有真正十惡不赦的魔鬼 很多東西是被後人因為很多因因素所操弄出來的
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 20:37:00毛就是koei裡魅力滿點 特技嘴砲的那種
其中最猛的應該算是林彪 打的KMT敗逃到台灣的傢伙
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 20:40:00有更多平凡如你我 熱情善良的人是連怎麼被幹掉都不知道的歷史上也不會有他們的名字…孫蔣倒是都風光過了民主時代政治鬥爭都可以那麼激烈了 那時拿刀拿槍開幹真的是你死我活 要當那類的人我覺得自己沒辦法 還是當打嘴砲的鄉民舒服XD
中日打完後 林彪從東北黑龍江一路打到海南島 老蔣原本想隔長江分治的計畫也被打敗 最後只好在上海猛撈黃金後敗逃到台灣來 老蔣自己說：中華民國已經亡了但是會打仗還不如會嘴的 林彪最後還是死於老毛之手
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 20:46:00其實喔 切格瓦拉那類人在西方也是被視為"圖騰"
中國人現在讓人那麼討厭的很多特點都是毛文革的後遺症
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 20:47:00他和披頭四(尤其約翰藍濃)、賈伯斯、愛因斯塔一樣
不過我覺得台灣人要感謝中國出了這個老毛 讓中國倒退N年
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 20:48:00都是常常出現在肖像T-shirt的圖騰化現象就代表 切格瓦拉象徵的革命精神 在東方也可能會有
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 20:49:00無名英雄才是真英雄，他們的名字誰記住？反之掛在國旗上那張相片背後犧牲多少人？然後黨國教育讓我們以為當年老孫砲一砲就共和了，造神鞏固自己的統治罷了
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 20:49:00類似的圖騰存在 (雖然要我來說 我會舉越南的武元甲因為那些相片 其實都可視為圖騰 要被記念的不是個人 而是圖騰化之後的精神象徵另外 其實文革後的少數優點 就是中國女性的強悍看看日本韓國 女性地位多低啊 東亞社會傳統上女性要有地位超難 中國文革後反而讓女性強悍我說這話不是要台灣女生一樣強悍XD 而是客觀表示中國女性某種程度上是比較獲得平等待遇的至於中國人討人厭的特質 除了老毛 也跟中共有關照袁紅冰的說法 中共刻意讓全國上上下下好鬥、自私如果說KMT長年來擅長讓台灣人自己內鬥 那中共在讓民間內鬥的伎倆高明十倍 更別提中國太大民族問題嚴重 要鬥起來太容易
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 20:59:00說真的國父不應該只有一個 應該是founding fathers 比較貼切
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:00:00也是orz反正要看到真正有自信、美麗的華裔 基本上要去美國華裔前幾代還很卑微 後來的美國華裔後代一個比一個
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 21:01:00以後臺灣建國一定要撇除這種偶像崇拜的惡習 至少歷史教育不要再造神了
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:01:00活得要好XD
中國愛鬥爭是從教育就抓起 國小就開始教育階級鬥爭但中國建國之後的大政方針其實就是老毛決定的啊老毛自己愛鬥天鬥地鬥人其樂無窮 也從教育跟宣傳下手說中國大媽地位比以前高 那是靠下流跟骯髒換來的當街打小三脫光衣服 隨地便溺 吵架就往對方身上波糞...這要說是地位提昇...還真有中國地方特色啊去中國看他們的電視劇 鬥爭依然是主旋律 人性都磨光了中國領導人中唯一比較有腦的算是小矮子鄧小平但就算是他也扭轉不了毛澤東定下的國家方向與傳統毛澤東不僅是自己爛就算了 還禍延子孫無數代 真正魔頭他簡直是把中國人原有的小缺點給增強放大到成為國政及
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:13:00變成普遍的民族性 中國永遠不可能跟鄰國和睦相處也跟毛搞出來的教育脫離不了關係 天天鬥來鬥去 毫無人性可言
覺得中共比較有人性的是趙紫陽欸 鄧小平六四....
毛後唯一真正能黨政軍一把抓的只有鄧小平 即使是習武帝也差鄧很多很多 鄧決定改革開放對中國的影響很深遠這是趙紫陽這些人比不上的 64說真的 跟老毛的鬥爭史比起來真的是一片蛋糕 老毛表示：沒死個上千萬人別吵我
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:19:00所以才說真正強悍的左派政權 都是殺很大....老毛的殺人數等級是能和史達林比的
三面紅旗 大躍進 人民公社 文革 都是數百萬數千萬在殺的
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:20:00就連最近期的武裝左派 尼泊爾的毛派 一樣超兇更別提二戰後南美洲的內戰... 左派政權幾乎必定
只是老毛是關起門來殺 人命只是數字 64是因為電視轉播
以中國內鬥殺人數來說 64根本上不了十大 算跟鳥毛
而且中國真的很需要毛 媽的 毛殺多少中國人 中國人就有
辦法生出更多中國人 繁殖力根本屌打全世界 殺到有14億人中國最大的悲哀是只出一個毛 中國需要10多個毛啊
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:25:00我是期待把中國地區分開 不要再有單一強權讓他們自己跟自己吵
中國歷史只要分裂就會打來打去 民國初年其實跟其他朝代間的分裂非常像 五代十國 隨唐期...一分裂就是打仗
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:27:00而且 這次只要再次分裂 我認為再也不會有統一了乾脆直接把中國在聯合國理事那席剃除
不太可能 因為大一統思想已經深化到骨髓了 台灣泛藍也是統不了人就想著被人統 這種思想淵遠流長
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:30:00也是要看 這種統來統去的焦慮感 具體浮現在中國
洨辣椒就是老蔣小蔣時喊著反攻大陸 現在喊著一中同表
作者:
tsgd 2015-07-18 21:30:00中國自古以來就是個區域強權 就算退化到秦帝國的領域 那也
作者:
tsgd 2015-07-18 21:31:00對自己的國家(台灣)還是要有點自信心 做好自己 期待人家變弱是最不切實際的想法
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:31:00反正不要有單一強權維持現有的中共疆域
而且台灣起碼還有20趴像洨辣椒洪一中這樣的人 逼唉
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:32:00我是站在我自己學習的民族學角度上 中國地區根本不該是今天這樣被單一強權統治
作者:
DJSHD2 (GalaxyExplosionote7)
2015-07-19 06:53:00馬的完全顛覆小時候課本的認知 什麼袁世凱是萬惡大魔頭結果號稱我們偉大的__父才是真正的大魔頭…kmt有你的
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-19 07:11:00重點是 中國地區越沒有單一強權 對台灣威脅越小就像英國會致力不讓歐洲出現過度的整合一樣