作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 21:54:38柯建銘批邱顯智：要參選應瞭解朝野協商的價值
針對時代力量新竹市立委候選人邱顯智以「朝野協商」為題鎖定指控，民進黨立院黨團總
召集人柯建銘18日表示，要參選者應對立院遊戲規則徹底了解，民進黨是靠有效運作朝野
協商，兼議事運作，才擊垮總統馬英九。尤其2008年後，民進黨一度只有27席，現在40席
，假如不協商，只表決，馬所有政策都能通過。
柯建銘促成立院及台北市府、新北市府及榮總等連袂主辦「全球人口高齡化台日論壇」，
台北市長柯文哲、民進黨總統參選人蔡英文及李登輝前總統也受邀與會。對邱上午攻擊，
柯建銘在論壇前受訪，雖稱尊重任何參選人意見，但也暗批邱對政治及立院議事完全不懂
，「要參選立委的人，應去了解這制度存在的價值與意義，如果立院只有國會多數暴力，
這國家早就完了。」
柯建銘說，要參選的人，對立院遊戲規則，應該徹底了解，他們（指時代力量）一直批評
朝野協商，但朝野協商是《立院職權行使法》明定，除非修法廢除，且如沒有朝野協商，
大概立院也很難運轉。
柯建銘也強調，政治非常複雜，以民進黨在2008年後，先是27席，後來增至40席的席次，
假如凡事不協商，只有表決，那馬英九所有政策都能通過，正是因為民進黨能有效運作朝
野協商，去做協調整合，配合議事策略，才能把馬英九徹底擊垮。
明年立委大選，柯建銘重回故鄉新竹市參選，爭取個人第6連任，但「時代力量」在新竹
市堅不退選，還鎖定其猛轟，對時代力量挑戰，柯僅表示，他對政治不陌生，且自己在政
治舞台上，23年新竹市大小選舉都是他在操盤，他自己本身選過5次，也 5次在總統選舉
中輔選，他會盡全力努力。
http://www.storm.mg/article/57800
不喜歡柯建銘是一回事
可是如果沒有朝野協商
都動用表決 每一個Case都會是國民黨贏
這一點不知道邱顯智有沒有想過？
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 21:56:00喬王還是有他的能耐
作者:
dsa3717 (FishCA)
2015-07-18 21:56:00就是黑箱放法案出去交換眼前的法案不過關嘛 我知道的
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2015-07-18 22:00:00為了讓國民黨下台 必要之惡是可以接受的
作者:
wac08 (█████)
2015-07-18 22:08:00怎麼連政黑都一堆帶風向的 =_=
作者:
KomachiO (～江戸っ子気質な死神～)
2015-07-18 22:08:00邱這就是罔顧現實
作者:
douge (樹大便是美)
2015-07-18 22:10:00就是偽正義魔人 滿嘴道理
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-07-18 22:11:00推文在那邊靠夭的 明年DPP過半 是否就不用協商? 直接表決?
作者: yuanlin94 (大頭) 2015-07-18 22:11:00
對時代力量感到失望
雖然對於喬事情很不爽 但柯說的也有點道理 如果不喬就會全面變成表決大戰 如果民進黨不同意就只能一直霸佔主
作者:
douge (樹大便是美)
2015-07-18 22:12:00協商有很多種 國民黨這種垃圾黨 就會逼你接受垃圾法案
作者:
douge (樹大便是美)
2015-07-18 22:13:00那些對國家一點助益都沒有 只為個人 圖利 貪污的法案:D
作者:
vimeo (琬君 是你 o'_'o)
2015-07-18 22:14:00哪個民主國家沒有協商的，邱顯智可以繼續無知
作者:
tsgd 2015-07-18 22:14:00終於把自己以往做得坦承了 明年換老K這樣玩不要怨嘆嘿 諸君明年換民進黨多數 不過就換個黨改口說多數暴力 很有趣嗎本來朝野協商這東西就該廢除 沒有委員會嗎 一定要協商?
作者:
wac08 (█████)
2015-07-18 22:15:00明年時代力量要推法案 就全部表決 別跟DPP協商啊 笑死人!
作者: capirex (′・ω・`) 2015-07-18 22:15:00
喬王滾拉
作者:
tsgd 2015-07-18 22:16:00要公開透明不是沒有制度 就是去委員會 朝野協商只是成就國
作者:
msj2287 (路西亞)
2015-07-18 22:16:00其實講得很中肯啊 不協商就一天到晚佔主席台了
DPP也跟著KMT在協商中拿好處，這才是不信任他的原因
要公開透明+1，不過柯跟郭台銘交好捅刀柯批讓人滿不爽的！
作者:
tsgd 2015-07-18 22:18:00全民投出一個多數 少數 結果進立院看那幾個朝協代表在喬事
明年kmt在野，後要理性問政的機會比在台上唱歌還小吧XD
明年國民兩黨立場互換之後,朝野協商利弊討論就會更多
作者:
tsgd 2015-07-18 22:19:00大家要法治民主 得實質恢復立院委員會的運作 不是朝野協商
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 22:19:00那邱顯智應該是要求透明 而非一味否定協商講難聽點 動用表決 國民黨要過100個法案就過100個
作者:
tsgd 2015-07-18 22:20:00本來就是一群烏鴉禿鷹關在密室裡面分贓叫板交換利益 還支持?不然咧 多數投假的?
作者:
wac08 (█████)
2015-07-18 22:20:00不喬的話 時代力量一個法案也過不了~
民意代表又不是選贏過半就贏著全拿，以後就算kmt在野但有民意基礎要擋爛法案而學民進黨也ok呀，不過前提國民黨還要記得如何問政啦
作者:
wac08 (█████)
2015-07-18 22:22:00沒協商的話 服貿早就過了 上街頭有屁用喔? XD
作者:
tsgd 2015-07-18 22:22:00明年等著看啦 到時DPP拿多數 主客互換 大家再來雅量協商嘿
要抱怨多數暴力 也要看多數暴力所提的法案內容是多暴力
作者: silentence (小飛號：號：) 2015-07-18 22:22:00
戰術
作者: silentence (小飛號：號：) 2015-07-18 22:23:00
這不用難道要民進黨每次去幹架嗎
作者:
tsgd 2015-07-18 22:25:00總之 明年DPP小心了 絕對不要讓王續任議長 養虎貽患
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 22:25:00黨紀開下去 每個法案都是6X：4X
作者:
tsgd 2015-07-18 22:26:00還有小喬要是動鬼腦筋想坐大牽制小英執政 也得有應對之策
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 22:26:00作者:
wayland (電波鴕鳥)
2015-07-18 22:27:00胡說八道 那以後KMT變小黨也用協商來搞DPP的法案勒服貿就算表決通過 100萬人民上街抗議 最後立院就會廢除
就來比雙方提出法案的內容啊！少數提的爛幹嘛要人家配合他協商，反之多數的爛若要強行表決，了不起大家再上街頭啊！人民可以把國民黨拉下台，民進黨拉不下來？況且國民黨被大家抗議的是從來不聽民意只有黨利，但民進黨到現在的表現至少罵他他還會改變！！
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2015-07-18 22:28:00根本跟協不協商無關吧 密室協商就是反民主的制度阿
作者:
tsgd 2015-07-18 22:28:00完全可以遇見的事 不過阿扁那八年 老K用的是程序委員會卡案更爛就是了 但真的有爭議 必進朝野協商 那時DPP多數有何用處
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2015-07-18 22:29:00不要講得過法案就是世界末日一樣
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 22:32:00因為那時被宋判婊阿
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:32:00所以為什麼dpp一直想要總統+國會過半
作者:
dsa3717 (FishCA)
2015-07-18 22:32:00用協商擋服貿是拿什麼交換的 說的好像有協商就會接受一樣
作者:
Yolosnow (生活很無聊)
2015-07-18 22:32:00這世界不是只有黑與白 還有其他灰色地帶
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 22:33:00宋判阿還有臉出來喔
作者:
Yolosnow (生活很無聊)
2015-07-18 22:33:00灰色地帶一定要有人處理
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:33:00某些時候dpp要阻擋表決就是用罷戰主席台拉 議場上大鎖啦
作者:
tsgd 2015-07-18 22:34:00所以囉 DPP支持者心心念念的政黨法 不是死在程委會就是密室
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:34:00到時候你看看其他黨有沒有機會靠霸占主席台來阻擋法案
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:35:00至少沒過半是肯定的
作者:
tsgd 2015-07-18 22:35:00否則程委會是必然要爭的 這也可以測測DPP是不是真有決心要過政黨法 我是樂觀其成
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 22:35:00dpp一定要單獨過半 我不想在看到泛爛國會在亂八年宋判仔這種人還可以相信嗎
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:36:00dpp單獨過半就是想要強硬通過所有dpp想通過的法案
作者:
tsgd 2015-07-18 22:37:00當然要過半 而且要贏到讓小黨連黨.政團都組不了 小黨只會亂
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:37:00不過我想台灣人應該樂觀其成吧 dpp的法案都很彿心
陽光法案、政黨法以及黨產歸零 國民黨有什麼臉敢擋啊！民進黨不協商 國民黨若不爽 霸佔主席台 是誰會比較難看？
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 22:38:00錯 協商只能拖時間 但是該表決還是會表決唷^.<KMT想過的法案 也只有服貿沒過而已 ECFA 美牛 都過了
不過個人認為國民黨立法委員不會輸到哪裡去啦！至於每次靠國民黨被別人唾棄 便以正義使者之姿出現的宋神長也不用太期待他會做什麼改革 只希望他們之後不要跟國民黨同流合污阻擋黨產歸零、陽光法案、政黨法、居住正義......等法案就好了還有超級重要的年金改革
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:45:00說得很像只有這些法案要處理的樣子@_@...
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 22:45:00樓上意圖引出金門王
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 22:46:00支持親民黨只是策略運用罷了 親民黨可以挖到籃票
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 22:46:00本來就是過氣政客 宋判仔這10幾年有幹什麼好事嗎
這些法案不解決 台灣只會繼續向下沈淪 希望民進黨上台可以優先處理這些法案
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 22:51:00這些第三勢力還是太過天真啦當初就是半分忠 才會爆發學運
但是柯若當上立院龍頭 本人會哭哭 希望可以給非柯以外的人當
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 22:56:00蘇嘉全可以考慮 應該也蠻會喬的
作者: silentence (小飛號：號：) 2015-07-18 22:59:00
第三勢力的敵手是誰我已不能了解了-.-忙著炮民進黨 KMT樂得很
第三勢力對別人潔癖 但對自己就是要DPP喬給他們 奇怪這點支持老柯如果法案社會是支持的 那就是表決阿KMT為什麼很多法案要協商 就是因為都爭議法案阿不過還是不希望未來立院是老柯或老王 換人當頭吧
對啊！民進黨禮讓第三勢力不就是喬出來的 也沒有公開透明 更沒有民調做基礎 林杯也很不爽喬出這樣的結果 還要被罵得像豬頭
用民調就是最公開透明公平的方式 第三勢力就要DPP喬就這樣讓人賭爛阿 位子要DPP喬給你 再拿這罵人XD反正就是比民調 少在那邊自以為高級
如果純表決 小型政黨在立法院完全沒有存在意義...因為人數少主導不了任何法案 最後就是幫大黨湊人數
純表決的話 那這八年就放任KMT自己玩啦 台灣也完啦
但是在政黨協商之下 小黨對於自己堅持的法案 就可以透過協商已經拒簽等手段 要求大黨接受提案
作者:
oncemore (超級喜歡林瑋恩)
2015-07-18 23:18:00小喬講這話真無法反駁 議事總是要有人當黑臉
好像現在民進黨已經是國會多數了一樣 整天只會幹民進黨 有種跟國民黨要席次啊！就第三勢力最有理想 民進黨只會喬好髒髒 就不要給我要求綠營基本盤支持
作者:
oncemore (超級喜歡林瑋恩)
2015-07-18 23:20:00但是小喬是小英選舉的包袱 該澄清的點到為止
反正你要公開透明就比民調啦 第三勢力而且他們這樣罵 還要DPP支持者投他們 連我都不想投
作者:
oncemore (超級喜歡林瑋恩)
2015-07-18 23:21:00不然就像藍軍黏王金平 鐵票總是會受不了的
作者:
pulesiya (hahaha)
2015-07-18 23:21:00小黨除了台聯, 穩定性還真的不足, 我還是兩個擇一
時代以為政黨補助門檻降為3.5%怎麼來的? 是台聯當時以拒簽政黨協商為要脅 才讓KMT DPP願意降低門檻
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 23:23:00如果真的協商很重要就沒有任何一個政黨需要獨立過半
作者:
oncemore (超級喜歡林瑋恩)
2015-07-18 23:24:00時代力量應該只是打柯而已 新竹市不滿柯的鐵票很多
作者: ct412133 2015-07-18 23:26:00
老王因為協商被kmt罵 老柯因為協商被dpp罵骯髒事總是要有人做
這是比較不好的地方 但事情本來就有利有弊又要享受那種利益 又要批評 這種人才奇怪
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 23:27:00所以如果不是老王 dpp根本沒有協商的餘地
作者: ct412133 2015-07-18 23:27:00
基本上是這樣沒錯 所以dpp對老王相對友善
擬的說法就是假設哪天DPP過半 KMT也可以解散了政黨協商本來就是確保各政黨的主張都能有某種保障如果要搞每件事都對決 那沒過半的黨乾脆全部辭職好了反正你們就是少數 乾脆不要去上班了好不好?
例如政黨法就是衝著KMT而去 KMT可以去占主席台阿KMT如果為了政黨法占主席台 那就看人民支不支持阿
作者: ct412133 2015-07-18 23:30:00
協商完如果是爛法 那還是會被幹爆 會計法除罪化就是
王的作法本來就是政治常態 只有馬那種從來沒進過立法機構的人才會有那種想法
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 23:33:00事實上就是如此 @_@ 沒道理選舉是多數決 立法院卻是共識決
作者: ct412133 2015-07-18 23:33:00
立法不是選舉阿...
新的院長大概不會跟王柯差距多大 要拿院長需要人和沒有人和的人光是黨內自己模擬投票都不會出線柯能長期當DPP立院總召就是強在人和 這是靠立委們自
作者: ct412133 2015-07-18 23:37:00
基本上頭兩年人會變 但是運作方式不會有太大的改變
作者: ct412133 2015-07-18 23:38:00
但是之後有一些不太好的地方還是要改掉
只要想一件事 KMT剩下的立委都深藍區出來的 會很激烈蔡要動的 又是KMT既得利益者的 到時等著看XDDD
作者: ct412133 2015-07-18 23:41:00
需要時間慢慢動 一次動太多反彈的力量會很大
作者:
TEYU21 (恣意妄為)
2015-07-18 23:42:00喬到被監聽，318學運
作者: ct412133 2015-07-18 23:43:00
服貿就是沒喬好 馬英九就想硬幹的結果阿
如果他沒贏 那院長人選可能在之後的不分區裡院長不會是新科立委 所以可能人選就少很多
作者: ct412133 2015-07-18 23:45:00
不過我還是希望 王柯可以退場了 新的人需要上去磨練
請問這種狀況-三黨不過半 好死不死又給郝冰冰選上立委親民黨選後改支持國民黨的立法院院長人選好龍冰 年金改革 政黨法 陽光法案 還有柯批要跟中央共同推動的政策 被擋在立法院 發生的機率高嗎？
作者: ct412133 2015-07-18 23:46:00
那也要國+親有過半才能推他們想要的
作者: ct412133 2015-07-18 23:47:00
親民黨選後還能不能生存都很難說
郝要是當上立法院長一定會時不時地搞柯批 這點我敢保證
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 23:47:00現行選制的算法 DPP一定過半 三黨不過半是名嘴唬爛
如果照目前政黨票民調 有黨團的機會不低(3席)郝要當院長只有可能發生在KMT單獨過半但這種平行時空的事 大家都心知肚明不會發生DPP自己單獨過半的機會還更大
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 23:49:00現在的選制就是DPP跟KMT談好的 圍殺小黨^^
作者: ct412133 2015-07-18 23:50:00
還好拉 dpp讓很多給小黨了
這種選制就偏向贏者全拿 DPP氣勢強也有好處 但若氣勢
作者: ct412133 2015-07-18 23:51:00
dpp可以全部自己拿 不過他們還是懂的全拿不是好事
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 23:52:00簡單講 區域佔73/113 區域不是KMT就是DPP 除非二黨讓出來
不能小看國民黨 也不要低估第三勢力衝康的實力 況且就拿本人的所在地桃園來說好了 第一選區民進黨的鄭運鵬也很大的機率會贏 但是第三勢力也同時推出了王寶宣 國民黨就躺著選就好很有可能白白浪費一席立委
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 23:54:00一句話 沒票那個大概就1% 2%這種水準
希望想要國民黨不過半的大家好好坐下來談 不要再意氣用事 最後讓國民黨漁翁得利
小黨候選人每年都很多 以前08跟12就沒幾個選區是低於
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 23:55:00直接圍殺就好 只有像黃珊珊這種等級才要考慮他的存在(2012二大黨都提名 拿17%)
4人參選的 因為小黨都要推10人 只是多數拿不到2%
真的阿 這些人把敵人搞錯了吧 為了人民 比民調好嗎就是因為第三勢力這樣亂鬧 反而政黨票往DPP集中
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 23:57:00作者:
chipher (紫星)
2015-07-18 23:57:00拒投時代力量啦，要人家讓位子還罵人會喬，真是吃人夠夠
民進黨之前不是沒有禮讓過第三勢力 結果很明顯 得票率比民進黨派人出來選更差 拜託第三勢力不要再鬧了！！
有的選區DPP應該是沒有回頭路了 只剩幾個還有空間
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-19 00:00:00這種選制 是小黨來哭求大黨讓 柯柯 大黨可以不鳥你
因為有幾區話講的比較死 大概就定案了KMT之前還傳說要跟新黨合作 顆顆 結果新黨要推人的選區 KMT一區都沒有要退讓啊XD
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-19 00:01:00小黨有空間的只有市議員選舉 複數選區單記不可讓渡投票制雖然如此不過小黨還是選的很爛 PFP10席 TSU10席 沒了
這些小黨 連議員都選不上阿= = DPP讓有時是對不起支持者公開透明就是比民調
TSU剩8席了 但他們在嘉義市有黨團 超妙XD 有點像是台聯版的無盟 就是該團的人只有1席台聯 但名義上是台聯黨團這樣
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-07-19 00:08:00不用回嘴呀 對著柯建銘冷冷地說 把你們密室協商公諸於社會大眾評斷看 民眾自有標準 看你們這群人怎麼分贓的
公開啊，讓你們這些假清高知道柯建銘擋了多少惡法，好讓你們今天還有嘴在這邊講屁話民眾當然自有標準啊，你沒看到時代哪點可憐的民調數字嗎？明年邱開出可憐的票數後，歡迎你們天天上街頭假裝自己代表公民多數說到底第三勢力不過就代表一部分意見而已，憑什麼自認為唯一正義？
DPP一直都支持公開喔 他們說裡面KMT的嘴臉非常精彩
超想看啊，應該比那些遮遮掩掩的政論節目好看多了小英都願意分肉了，小黨亂搞讓KMT選上恐怕連碗都沒得舔
這些沒勝率的小黨真的只會亂 新竹這席綠的不拿 難道要給垃圾kmt