作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-26 18:17:59從對課綱與廢死的態度，可以判斷未來台灣人的兩大族群。
如果是對於反課綱、推動廢死很積極的人(大多屬DPP)，那
就是對想站在引領進步價值的一方。
另一種是類似柯P的態度，對於廢死他希望交由民間自己判
斷。對於課綱，他希望給學校自己選，對於教育部告人的事
件，他指責教育部是打手，接下來就不公開表示意見。
(顯然柯P沒考慮到師大體系對第一線老師的壓力)
我自己是屬於柯P態度的，我承認意識形態有進步與保守的
分野(我沒有用優劣，而是進步與保守)，但我非常不能接
受DPP人物大多用太過積極的態度去推動進步價值，尤其是
廢死議題，如果廢死議題的推動者會像小英那樣，承認台灣
的配套措施還沒好，會先改善客觀環境，降低大眾對廢死政
策的不滿，再來逐漸說幅大眾贊同廢死，台灣今日對廢死的
爭議不會這樣大。
講白一點，台灣的進步價值推動人士，很多都有藐視民間的
心態，而不太像小英那樣務實的去推動進步價值，台灣大多
數人都比較像柯P的態度，認為廢死要聽從民意，而非像DPP
那樣積極推動廢死。對於這次教育部告人，柯P用上打手一詞
來指責教育部，很多人也就滿足了，但顯然很多進步價值的
推動者不滿意。
我認為所謂進步價值的推動者，必須要更加尊重民間的素質，
而非動輒用一種藐視民間的高高在上態度，不然，你們嚮往
的進步價值，只會更難推動而已。
(尤其是法律界的進步價值推動者，你們都要學學小英，
我尤其指苗、呂之流，你們太常否定民間的道德判斷。)
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-26 18:20:00少把廢死連成進步價值
作者:
kazekaze (原點 *黃涓凰)
2015-07-26 18:20:00我支持死刑但我也支持洪慈庸不要什麼都混在一起
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2015-07-26 18:21:00假道學 當初王清峰推廢死時 dpp人呢 這種說法就是自我安慰
作者:
kazekaze (原點 *黃涓凰)
2015-07-26 18:21:00莫名其妙
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-26 18:22:00我是認為 這兩派應該有一些理性討論的空間我認為報復式正義是人性的自然反應不會像那些廢死推動者說的一樣野蠻，畢竟歐美有超多法律也是用報復式主義去進行的。
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2015-07-26 18:23:00報復是人性 加什麼正義 奇怪
作者:
dodoing (11)
2015-07-26 18:23:00廢死是比較進步啊~~有落後的地方推廢死的嗎？
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-26 18:24:00只差對重刑犯這塊 會避免用報復式主義去進行
作者: kkabenson 2015-07-26 18:24:00
廢死跟課綱有什麼關係 連結太牽強了...
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2015-07-26 18:25:00刑法不算報復 是懲戒 偷東西的人 會讓大家偷回來嗎 沒這種事
作者: kkabenson 2015-07-26 18:25:00
台灣八成民意反對廢死 跟課綱根本不同情況
作者:
dodoing (11)
2015-07-26 18:25:00只是廢死要怎麼彌補被害人？只關心加害人很難讓人支持
作者: kkabenson 2015-07-26 18:26:00
世界三大經濟體美中日都還保留死刑 廢死不是進步價值也就日薄西山的歐盟搞廢死 我個人不認為廢死是進步價值只能說歐洲經過兩次大戰 所以很多事情都會矯枉過正...
作者: violadepp (一個人的日子) 2015-07-26 18:29:00
廢死議題跟課綱議題應該要分開吧把這兩個混在一起是漠視課綱問題嗎？
作者: kkabenson 2015-07-26 18:32:00
美國的人均gdp超過歐盟 美國卻保留死刑...
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-26 18:32:00作者:
dodoing (11)
2015-07-26 18:32:00課綱卡在到底有沒有違法，且馬政府的代表性推不動了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-26 18:33:00這就是進步價值嗎? 可以不要嗎?
作者:
holmoak (holmoak)
2015-07-26 18:35:00廢死要推動 但是現階段不適合廢死 因為台灣社會不夠進步
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-26 18:37:00所謂的進步價值是:殺了一堆人 進了不像監獄的監獄度假
作者: kkabenson 2015-07-26 18:39:00
幸好有美國這個全面超過歐洲的國家撐著..不然歐洲相對高收入 真的會讓一堆人藉機偷渡其他概念..不能因為歐洲工業較早發展 就把歐左價值說成"進步價值"
作者:
g0620 (K.O.T)
2015-07-26 18:42:00民主法治，並不是民主在前就可以漠視法治……當憲法給予人民民主與人權保障，人民也相當有義務尊重法治。如果學生違法，警方為何不能逮捕跟檢方起訴？難道就因為學生顏色正確，如果綠色代表正確，那台灣人頭上綠綠的也合理，因為“婊”人具有正當性~
作者:
dodoing (11)
2015-07-26 18:44:00好像有種概念叫阻卻違法~~反正會有很多律師去協助學生的
作者: kkabenson 2015-07-26 18:44:00
法治..高等行政法院表示:教育部程序違法...
是啊所以身為人民公僕的政府更不該無視法令違法亂紀搞的天怒人怨還想假藉維穩安全之名打壓人民的自由
作者: kkabenson 2015-07-26 18:45:00
蛆蛆表示:只看的見學生的違法
綠色不ㄧ定代表正確 但現階段藍色政府這種自己違法亂紀在先 還有臉反控告人民學生的作為 肯定是錯的
作者:
dodoing (11)
2015-07-26 18:50:00法院沒有判課綱違法~~只是判要提供紀錄給人權促進會
作者: silentence (小飛號：號：) 2015-07-26 19:10:00
理念好手段拙劣 必敗矣
報復不是正義 不懂的話請去看蝙蝠俠 如果要報復強姦犯怎麼不剁雞雞 小都怎麼不剁手 你的報復是選擇性的 廢死就是要政府宣示對所有人生命的重視不要每次都說民族性的不同 歐洲可以做到 台灣也可以台灣經過了228跟白色恐怖 為什麼還對政府取人性命這麼寬容
作者:
jmt1259 (船槳)
2015-07-26 20:52:00一樓崩潰
推k大！明明經歷過那樣的悲劇，還能放心給國家殺人權力，偉哉
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-26 22:47:00因為台灣人和美國白人處境類似 大多不會被判死!!!所以才說台灣社會不是以邏輯去推動 是靠道德道德上台灣人相信善有善報 惡有惡報 期盼報應要讓台灣人對法律的認知從這點 真正演化至限制政府那要靠更多努力 而不是高高在上的藐視
作者:
g0620 (K.O.T)
2015-07-26 23:07:00樓上的那叫“超法規阻卻違法事由”，法治精神，並不是A殺了C違法，所以B就可以殺了A為C報仇。A.B因不同事由而殺人同樣違法並犯下殺人罪。政府違法並不是百姓可以作為違法的借口，更何況kmt黑箱課綱犯的是行政法，而學生是刑法相關的毀損罪或侵入住宅（公署），兩者如何比較？如何可以合理性？支持學生對kmt的科綱抗議或發表言論，然而抗爭的方式是否就要採用違法的行為做為手段，學生自己要好好衡量。至於認為學生有理想就可以把“違法”合理化的民粹，深表不認同。
不對吧.若是報復，強姦犯是被強姦，小偷是被偷才對。嗯，事實上，在監獄裡，強姦犯被強姦通常是一種情境式的道德規範. 而店家也有用罰錢提高幾倍來恐嚇小偷了...
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2015-07-27 00:56:00可以把同婚再加進來看看 會更有趣
作者:
ERIE34 (白鶯草)
2015-07-27 11:11:00推 兩派的整理不錯 任何時代都同時需要理想者和務實者 在兩者間取平衡才是最好做法
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-27 13:40:00同婚很有趣的是 台灣明顯是更多數人贊成同婚
因為天生天養的性傾向比較能得到同情和理解,愛情是多數人嚮往的體驗,機會平等是多數人認同的公平但即便如此，現實中的權力差距，還是會讓要通過同性婚很辛苦。多數人贊成同性婚，不會就這樣讓同性婚真的通過。表態是最輕鬆的。