與反課綱支持者的對話(支持者1:平輩，支持者2:晚輩)
1.支持者1: 教育影響層面很巨大。我們這一輩被教育成中國人，所以我們沒太多台灣人
意識。民進黨執政開始從教育喚醒台灣意識，才有今日人人自稱台灣人局面。然而為數不
少的新台灣人，骨子裡仍是中國人啊。教育影響到思想，不可不慎。
※回應:
弟較無特殊政黨傾向，因此覺得就台灣免於被中共併吞而言，兩黨貢獻都很大，猶如車之
兩輪，缺一不可。國民黨的反共的作為也功不可沒，由於反共，怕被中共併吞，自然激發
起台灣的共同意識，不見得單純是民進黨的功勞，事實上我還常覺得民進黨雖有喚醒台灣
意識之功，卻也常做撕裂族群的事，例如老是說別人是外來的，漢人一批批的來台灣，日
據五十年，早來五十年就可稱別人是外來的?只有原住民才有資格講這種話，說別人外來
，不利於融合，反顯得褊狹了些。
至於族群認同，到底是新台灣人，華人還是在台日人或是其他，則應尊重每個人的想法，
有些人認為他既是新台灣人也是華人，有些人認為他既是新台灣人也是在台日人，有些人
則既是新台灣人也是在越南人....，讓王道力量自然演化，最後必將新台灣人意識越來越
濃，其他的族群意識越來越淡，不需要操作族群意識對抗，畢竟台灣多年前認為自己是中
國人的就已經只有三趴，大家對於中共的戒心已成普遍共識，不可能因為課綱微調而改變
，也不需因此扣別人紅帽子。
進一步來說，只有原住民才有資格講別人是外來的，而且原住民也真的有講。據說西拉雅
族叫外來人做大員, 荷蘭人記載為Taioan, 演變成"台灣"。
台灣人其實就是外來人，諷刺啊。
2.支持者2: 碩士論文口考：思華，請針對你的研究簡短論述15分鐘。
思華：不用口考了，論文我已經印好了。
教授：通過！恭喜你取得碩士學位。
※回應:
混亂的訊息，何者為真? 立委鄭麗君：前總統李登輝時期的八八課綱，或扁政府
時期的九五暫綱、九八課綱，課綱委員從無保密問題，直到馬政府上台後才變成不可公開
的秘密，但也有人說這些一直是黑箱，例如2003年杜正勝主導歷史課綱，教育部長黃榮村
直接在立法院說: "審查小組召集人希望在尊重學術審查自由的立場下，請本部不要公布
審查委員名單，以避免委員遭受干擾及承受不必要的壓力，保持審查中立原則。"(網友 jimmy5680:以前的課綱的修訂名單明明都可以查的到，謠言真恐怖，附帶一提，杜正勝的那個高中課程發展委員會名單裡還有江宜樺和管中閔呢XD)
(用訊息通知黃智賢"請詳查，不要害我引用您的文字，結果被打臉"黃智賢回應:"這些委員聘期是到92年9月為止。立法院質詢是10月，所以黃榮村書面報告10月初來時，
聘期已經結束。 3 課綱微調委員和12國教課綱名單重疊。這是教育部不是前公布的原因。")
程序不合法，但是循舊制而作，也就是以前就不合法
扁改課綱，泛藍有上街遊行抗議嗎?沒有。
現在有人反課綱，但有艇課綱的人也上街對嗆嗎?也沒有。
是不是如果當時有人出來反，那時阿扁的課綱也不合法。
支持者2:但當時就是沒有出來呀
※回應:
學生沒事會去注意課綱嗎？不懷疑躲在學生背後的人士?
我尊重每個人的族群信仰和認同。
讓證據說話，不以人廢言。
台灣不能亂，要以理服人，否則爭端四起，非台灣之福。
要有凝聚力，否則一有外力加入，就會像烏克蘭親俄反俄打成一團。
3.支持者2:不是每個學生都不注意課綱，當然不排除有人士在背後煽動，但現在沒有證據
很多人就一直在放話 說學生是被煽動的，簡直就是說學生年紀還小 無法獨立思考，這
樣對台灣不是也是一種傷害嗎?
※回應:
反課綱者捏造了一些微調課綱根本沒做的事，例如刪除玉山及228事件等謠言。
我覺得學生如果因為一堆謊言而起來抗爭，或是自行製作謊言，對台灣傷害更大
，現在看到學生對周天觀的切割，還將他與家長打成深藍者臥底演戲，更讓我覺得這群學
生為達目的不擇手段，不單純。
我沒說學生年紀還小 無法獨立思考，但覺得他們不是很純淨
支持者2: 一些不純淨 一些純淨 很正常
※回應:
我覺得學生純淨的人應該撇清，指正不純淨的人說謊，那我就承認他們純正，並
敬重他們的言論。如果純淨的學生只聽得見一方的言論，沒辨別力，那就可悲
支持者2: 同意，但支持課綱的也有這樣的問題，如果支持課綱的人也有造謠 也希望您可
以一起指出來一起討論。
※回應:
我不知道這是不是支持課綱的造謠?據說之前課綱編出來的教科書，賴澤涵版的歷
史課本冊一，131頁，有這樣的文字: - " 帝國南端的台灣， 富有建設南洋，提供戰爭資
源的使命。"- "皇民化運動， 則使台灣各角落，感染激昂的氣氛。"- " 台人也以人力，
資源投入聖戰! "
賴澤涵版的歷史課本冊一，136頁
" 志願兵制，因為鎖定青年階層，在激發年輕人的熱血和愛國情操得到成效。"
賴澤涵版的歷史課本冊一，139頁
"日本在台灣軍事動員， 曾出現台灣青年人寫血書，自願從軍的熱潮現象。除了受同儕英
雄主義鼓舞，更是重視及認同台灣歸屬日本的心。"
我尊重每個人的族群認同信仰，這沒所謂的對錯是非。族群認同，到底是新台灣人，華
人還是在台日人或是其他，則應尊重每個人的想法，有些人認為他既是新台灣人也是華人
，有些人認為他既是新台灣人也是在台日人，只要純正，就偉大。王曉波可以和鄭南榕一
樣偉大，如果他能光明正大，並且不傷害他人而為理念犧牲的話。但如說謊騙人就可恥。
這種事有必要騙人，有必要佔公署嗎?
當然泛藍通常較沒那麼激進，也較貪生怕死，較非理想主義者，沒什麼理念。
3.支持者2: 去佔公署的行為，屬於公民不服從，我知道您不認同公民不服從。
※回應:
我不贊成老來這一套，要這樣台灣遲早完蛋，少數可以佔主席台， 就別民主了，
別投票了
支持者2: 公民不服從 和 投票 完全不衝突
※回應:
是呀，投票輸了可以不服從
支持者2: 兩者都是民主社會會出現的狀況
※回應:
你不能覺得你永遠是對的，大家永遠該聽你的
支持者2: 沒有說永遠是對的
但公民不服從的意義就在於挑起社會的注意
※回應:
理性的作法不該如此
支持者2: 公民不服從 和 理性 更是沒有衝突
※回應:
反正對方不對，下次選票教訓他，更何況選票目前看來對泛綠有利
支持者2:選擇公民不服從的那些人 認為無法等到下一次選舉
※回應:
那就別選舉了， 就別民主了別投票了。
耐心等待是民主的一部分，阿扁上台，泛藍也耐心等。
支持者2:所以您認為 公民不服從 是絕對不能出現在民主社會的嗎
※回應:
有那些人 認為無法等到下一次選舉?
支持者2: 還是什麼狀況 出現公民不服從， 您可以接受
※回應:
要到對方倒行逆施，非作亂不足以顛覆之時
支持者2: 怎麼判斷非作亂不可顛覆
※回應:
例如緬甸軍政府或埃及軍政府，憲法規定軍政府永遠超過修憲門檻的席次
領導者會過世也還是軍政府執政，沒有改朝換代的一天，你選舉永遠不會贏，但現在泛
綠明明就贏定。現在距離大選不到一年都等不及?
支持者2:既然泛綠贏定了 那麼幹嘛還要煽動學生?
※回應:
也許擔心翻盤，但手段粗糙，執政的利益太誘人了?希望一路造勢到大選。既然
泛綠贏定了 ，那麼學生不到一年都等不及? 何必要不服從?
支持者2: 因為課綱不是一執政就可以改過來的， 這問題我們之前不是討論過了嗎，課
綱的修改少說也要好幾年
※回應:
除非他們覺得泛藍會勝，否則等一下嘛！年輕人沒耐心?執政後有什麼不能改的?
如果你覺得你是佔民意的多數，就讓選票來決定， 馬政府拖到七年才不得不改， 改課綱
是為了對選民有交代， 更傾向統派的課綱又不是沒實施過，學生覺得那就會讓人中毒無
法自拔?
支持者2:可以交代選民啊 但如果是為了鞏固未來的選票 那就無法接受了
更傾向統派的課綱實施的結果是什麼，不就是那些年大家都覺得自己是中國人嗎
?只有少數人沒被洗腦
※回應:
沒那麼嚴重吧，你說舊課綱那些年大家都覺得自己是中國人，但阿扁當選了，而
阿扁改課綱後，馬卻獲歷史最高票。做課綱微調正是為選票負責，就像阿扁改課綱是為了
對選民有交代，如果扁政府改課綱鞏固未來的選票 你無法接受嗎？
支持者2:我也無法接受
※回應:
那課綱永遠不必改
支持者2: 但要如何得知他是為了鞏固選票，也許他是為了交代選民啊
不知道您說 課綱永遠不必改， 理由在哪?
※回應:
執政者本來施政就是為了鞏固未來選票，要不然撈了就跑?造成政府一屁股債，像
劉政鴻?
支持者2:施政要鞏固選票，有好的建設 ，可以，改課綱 ，不可以
※回應:
執政者本來施政就是為了鞏固未來選票，你連這個都不認同，民主的邏輯在哪
?執政就是要一方面循民意，一方面引導民意，風行草掩，你又說改課綱 不可以，又說:"
不知道您說 課綱永遠不必改 理由在哪?"我都是照你的話推論的
支持者2: 我認同施政要鞏固選票， 不知道您是按照我哪一句話推論出我不認同的
※回應:
偏華言論並非毒蛇猛獸，請你和所有學生尊重。馬政府大家投票時就知道是偏華
派，但還是獲七百多萬票，歷史最高。我不認為偏華派就是賣台
支持者2: 扁改課綱 和馬得最高票 應該關係不大。 為了鞏固選票而改課綱 我無法接受
。
※回應:
不合邏輯
支持者2: 請指教 哪裡不合邏輯
※回應:
執政者本來施政就是為了鞏固未來選票，為了鞏固選票而改課綱 ，因為同時要對
之前的選民負責，他們並未說謊，只是史觀不同，就讓選民來評論。不能說永遠不能有偏
華意識，那叫箝制思想， 我認同施政要鞏固選票，改課綱本來就是施政的一部分。
4.支持者2: 為了鞏固選票 可以去補正公投法 但不可以去做逾矩的事情，逾矩的事可能
是買假新聞掩蓋事實。對我來說 為了鞏固選票而修改課綱就是逾矩的事情
※回應:
我覺得馬政府分內該做， 一點都不逾矩，舊課綱那些年大家都覺得自己是中國
人，但阿扁卻選贏，改課綱後，應該獨派思想勝，馬卻勝，所以沒那麼嚴重
支持者2: 你做出這樣結論， 是假設馬勝， 就是獨派思想輸了。我認為這個假設有問題
。
※回應:
我不是說馬勝， 就是獨派思想輸了，而是馬勝，表示民眾並沒有那麼強烈的分
別心，其實能和平獨立，台灣九十九趴以上的人都很喜歡。
誰選上總統 本來就不是統獨這麼簡單的事情，你覺得你和學生有資格畫一條線，別人一
步都不可逾越，這是什麼霸道做法?
支持者2: 那吳思華執意要上路這個課綱 又是什麼霸道做法
※回應:
他是按舊規行事， 假處分如果有效，他就停，但反課綱假處分輸了，還是在法
律範圍內行事
支持者2: 舊規沒有說程序不合法還可以上路
※回應:
聽說舊規程序都不合法，不是都不公開嗎？
支持者2: 那可以要求撤回呀， 但沒有人這麼做，那現在這次改得如何?
※回應:
為何要撤回?我就覺得改得還不錯，原本偏統，扁改為獨，現微偏統，但比原來又
淡化非常多。未來派慢慢改，慢慢修，一直改到大家都認同。
耐心點， 別急了打破蛋，這不是一兩年的工程， 未來慢慢改，慢慢修，一直改
到大家都認同。台灣凝聚力會更好。
支持者2:想確定一下 您其實沒有認同這次課綱的修改
※回應:
改課綱不會讓台灣有立即危險
支持者2:只是覺得反正未來會再改回來
※回應:
我還蠻認同
支持者2:所以你不認同反課綱的部分， 包括 理由 和做法 兩個部分嗎?
※回應:
因為這會讓我想起祖先
支持者2: 原來如此
※回應:
他們都較偏華，所以我不認同反課綱的部分， 包括 理由 和做法 兩個部分
支持者2:所以您覺得反課綱 理由不足， 行為也不對
※回應:日本就是侵略
支持者2: 那台灣是中國的一個省呢?也會讓你想起祖先嗎?
※回應:
台灣曾經是中國的一個省，我的祖先可不覺得他是日本人，我阿公他受日本教育
時逃學了，我還記得小時候看到阿公拿本唐詩自學吟唱的情景。但這不防礙我贊成台灣獨
立，如果可能的話。台獨人士認為台灣人是漢人和原住民交配的種族，以此想擺脫中國色
彩，但你到舊墳墓去看，墓碑都是福建，廣東之類，很中國，福建也有漢人和當地原住民
的後代，還是中國人。血緣和文化情感不是說謊可以抹滅，我很贊成獨立，但不要連血緣
和文化感情都要斷
支持者2:美國人的祖先也是英國人啊，但美國人應該不會認同自己是英國人吧
※回應:
美國人應該不會認同自己是英國人，但美國人應該不會不承認自己曾是英國人吧
支持者2:台獨有很多派，您說要斷文化血緣的，是比較激進的，不是所有台獨都是支持這
樣
※回應:
說曾是中國人沒錯吧？
支持者2:說祖先是中國人 ，我可以接受，台灣這個小島上， 曾經有很多中國人 這我也
可以接受
※回應:
說台灣 當時是中國最先進的一省也沒錯，雖然我覺得這句話在目前時空可刪，但
我不認為是毒， 連加個慰安婦被強迫都不行的話，別當台灣人了，當日本奴。雖然日本
建設台灣很好，但每件事都該照實講，日本人先進科技投資台灣某公司煉製的假油，難道
也當高級品喝?
說台灣 當時是中國最先進的一省也沒錯， 就像說美國當時是英國最放任的一塊屬地一
樣。
支持者2:當時台灣真的是中國的一個省嗎
※回應:
雖然不用強調，但是事實，台獨史觀認為台灣前途未定論， 自hi， 你也可自稱
宇宙無敵玉樹臨風超級美男子， 但要國際認同
支持者2:既然有不同的史觀 您這樣鐵口說台灣是中國的一個省是事實，也有失偏頗
※回應:
我是依據國際認同，倒過來說，這就是中華民國對美國的利用價值，中華民國比
較不危險，台灣多年前認為自己是中國人的就已經只有三趴，如果能不在被威脅環境自由
意志投票，中華民國根本沒票，但不是投票說獨立就可以，台灣人悲哀在此，就這點而言
，還是要慶幸有個國民黨，雖然中華民國沒票還是硬撐，維持現狀是共識， 但台獨目前
只能騙選票， 還好蔡英文還夠理性。