雖然不統一是最大公約數
不過認同自己是華人、中華民族的感覺還是比台灣國的多？
中評社給的民調雖然可能有灌水
不過灌水歸灌水，像是蔡>柱怎麼灌柱還是不會贏
但是今天卻給出了認中國史觀比台灣史觀是5:3的比例
感覺中華民國派還是不少啊...台獨根本以少打多
說真的這課綱沒辦法退回真的很傷
往後還會有更多人被國民黨史觀洗腦吧
鄉民認為該怎麼辦呢？
作者: cstf (.) 2015-08-03 20:55:00
成立台獨革命軍...不要再嘴砲了
作者: kkabenson 2015-08-03 20:56:00
台灣認同自己是中國人的已經少的可憐了
作者: cstf (.) 2015-08-03 20:56:00
嘴砲台獨幾年了......
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 20:57:00
大家只是不知道中國史觀是兩岸一國統一史觀罷了，就像以為泛藍支持者是支持統一一樣，是錯誤的推導
作者: kkabenson 2015-08-03 20:57:00
現在的問題是那兩三成雙重認同的根本沒中華民族這個民族 中國政客自創的種族
作者:
yang0623 (commencement)
2015-08-03 20:58:00台灣國不等於台灣 OK? 中國史觀比台灣國史觀 竹竿裝菜刀
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 20:59:00
就像你無法正確解讀維持現狀派他們對於政治現況的理解，同樣的，也無法從這個民調知道支持中國史觀的對於新史觀的了解到哪裡
作者: kkabenson 2015-08-03 21:00:00
政大的民調認同自己是台灣人的六成多
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:00:00
雙重認同者，只要加問如果中國等於中華人民共和國，你是否一樣覺得自己是中國人即可
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:01:00
雙重認同，大部分是自慰中國等於中華民國者，也算是被國編本洗腦最深的族群
作者: kkabenson 2015-08-03 21:01:00
不贊同Q大的區分法 中國不等於中華人民共和國
作者: kkabenson 2015-08-03 21:02:00
年輕一代的留學生都自稱台裔美國人中華民國跟中華人民共和國都是中國
作者: littlepigin 2015-08-03 21:02:00
你說的這個是華獨 中國還是不接受這種
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:02:00
這次課綱是在選擇兩岸一國課綱或是兩岸兩國課綱，根本還不需要討論到認同問題
作者: kkabenson 2015-08-03 21:03:00
聯合國2758決議文PRC是接替中華民國席位
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:04:00
這跟誰知道台灣國一樣的邏輯，有多少人知道中華民國是中國？
作者: kkabenson 2015-08-03 21:04:00
為了政權可以這樣講 但是台灣人實際內心不能這麼想
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:05:00
何必呢？為什麼不能讓台灣成為中華民國的家，這種爭執一點意義都沒有這樣只是把中華民國的人往外趕，離台灣共識越來越遠罷了我不認為蔡英文是為了政權才說中華民國等於台灣，她可以讓柯文哲，讓時代，多個朋友何必要多敵人
作者: kkabenson 2015-08-03 21:08:00
不用刻意排斥中華民國 因為現代本土課綱教育下的年輕人沒有雙重認同的問題現在FB年輕人出現台灣共和國的封面把護照貼起來的情況年輕人根本不認同中華民國只認同台灣
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:10:00
講說要把中華民國趕到金馬，這樣是沒有排斥？沒有雙重認同問題，不代表同意這種做法
作者: kkabenson 2015-08-03 21:11:00
事實上根據歷史事實 中華民國政府的確沒有台澎主權
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:11:00
年輕人只認台灣，那有多少年輕人同意放棄金馬？國家認同就是台澎金馬，這是最大共識
作者:
Hirano (平野)
2015-08-03 21:12:00不管華獨台獨，先把老想著統一的垃圾趕出去再來戰吧
作者: kkabenson 2015-08-03 21:12:00
對AIT而言 金馬是福建省
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:12:00
然後呢，有幫助嗎？國民沒有最大共識，一切都是屁
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:13:00
當然是國民共識，沒有國民共識，台灣關係法有屁用被迫放棄，跟主動放棄，是不同層面的問題
作者: kkabenson 2015-08-03 21:16:00
金馬人士對於中國的認同大過台灣我認為有多少台灣男子願意保衛這個地方才是大問題
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:16:00
中華民國獨立是目前可以拿到7成的共識，堅持台灣建國的也有部分會跑來這裡，台灣明明不必要再為了統獨問題這樣吵鬧
作者: kkabenson 2015-08-03 21:17:00
那七成是支持維持現狀 包括我 不是支持ROC獨立
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:17:00
台灣的國家認同明明已經有9成共識，何必繼續這樣吵鬧下去
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:18:00
支持維持限狀裡有很大部分是以為中華民國獨立了，不要把每個人想成很了解國家定位
作者: kkabenson 2015-08-03 21:19:00
鍾年晃說得很精準 維持台灣不屬於中國管轄的現狀
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:19:00
這種很容易分辨，只是沒人敢做這個問題罷了廢話，名嘴怎麼會不懂，重點是做問卷的是一般百姓
作者: kkabenson 2015-08-03 21:20:00
還有一點 台灣現在能打仗的成年男子
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:20:00
只有問你覺得何謂現狀？兩岸一國？兩岸兩國？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:21:00
認同台灣等於中華民國的才是最多人這裡跟戰爭有什麼關係，不是因為戰爭的差別，才有不同選擇
作者: kkabenson 2015-08-03 21:22:00
認同台灣等於中華民國是基於維持現狀不打仗的條件下
作者:
swgun (楊 威利)
2015-08-03 21:23:00離開ptt 誰不知道台獨是一場政治鬥爭 還在那居高臨下
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:23:00跟那套理論認真 就輸了民進黨投入選舉超過20年 早已經承認中華民國之合法性
作者: kkabenson 2015-08-03 21:23:00
就連我在現在這狀態也接受台灣等於中華民國反正台灣到了攤牌那天 美國是不會允許你搞中華民國
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:24:00
把自己格局做小，增加敵人真的沒意義，只要認同國家等於台澎金馬的都是朋友，都是家人
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:24:00如果要改也是從修憲著手 不會是什麼終止代管的碗糕
作者: kkabenson 2015-08-03 21:25:00
對中華民國抱有幻想的要知道這點 戰爭前當然隨人說
錯了 老美兩邊都不會允許 藍綠鬥了半天發現彼此都在
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:25:00
國民沒有共識，真的不用管到美國講什麼
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:25:00第二是國際現實的考量 美國跟中國的壓力 不可能讓你改
作者: kkabenson 2015-08-03 21:26:00
其實我是考慮現實而已 我對中華民國派的人沒什麼意見台灣關係法的現實就是 台澎不屬於中國管轄 金馬是福建
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:27:00
認同leo，所以何必管美國給什麼選項，美國需要的根本沒在我們想選擇的選項裡美國需要的是台灣永遠吵統獨問題台灣需要的是確認獨立
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:28:00美國要的就是穩定 維持現狀 不挑起爭端
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:28:00
明明兩岸一邊一國的獨立有九成共識，到底這樣拖著吵鬧是為什麼
作者: kkabenson 2015-08-03 21:28:00
你太鄉愿了 中國的國力膨脹當中 不可能永遠維持現狀台灣要做好萬一生變的準備
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:29:00
所以哪來的時間讓你排斥中華民國獨立者
作者: kkabenson 2015-08-03 21:30:00
幻想永遠維持現狀 打混成ROC獨立是不可能的
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:30:00台灣獨立 不是台灣說的算
作者: kkabenson 2015-08-03 21:31:00
現在的情況是中國付不起打台灣的代價
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:31:00
為什麼你要覺得選中華民國獨立的人是怕打仗，選獨立建國並沒有比較勇敢，純粹認同問題
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:32:00重點是那套作法 沒辦法保證如果中國打過來 美國會支持
作者: kkabenson 2015-08-03 21:32:00
贏者全拿沒錯 所以目前老美每年才維持如此可怕的軍費
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:32:00
中國要贏美國還很遙遠
作者: kkabenson 2015-08-03 21:33:00
等中國哪天能在墨西哥灣軍演來想國際老大吧
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:33:00台灣要保證有美國支持 才能跟中國抗衡
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:34:00如果中國打過來 理論再漂亮都沒用啦 要先確保美國會支持
作者: kkabenson 2015-08-03 21:35:00
我基本上就是從美國支持的角度出發 所以才說台灣關係法不是無腦搞什麼空泛理論幻想
我倒是覺得遠水難救近火阿Orz 現狀能維持多久就維持多久吧 對台灣人來說選項已經不多了
蛆蛆愛造謠 民調也很愛灌水 而蛆蛆有可以轉的就高潮了
作者: kkabenson 2015-08-03 21:37:00
說到遠水難救近火 美軍在日本西南諸島駐軍統派炒作釣魚台 哪天釣島被中國拿到手 台灣完矣
作者: kkabenson 2015-08-03 21:38:00
中國炒作釣魚台是配合煽動沖繩獨立真實目的就是為了侵攻台灣
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 21:40:00贊成不管華獨台獨 先把投降派媚共派趕出去在說
作者: kkabenson 2015-08-03 21:41:00
統派是主張釣魚台是所謂中華民族的
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 21:41:00反統是第一個目標 先凝聚共識反統 之後再談
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:44:00
中華民國獨立就會把兩岸變成國內事務的話，現在兩岸一國的情況，更是內戰，美國憑甚麼插手不在美國還有能力跟意願保護台灣時，凝聚兩岸兩國共識，我不懂同樣是台獨派，這樣吵架的用意是？
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:47:00柯柯 我覺得 那派理論聽起來很完美 但實務上 不一定正面
作者: kkabenson 2015-08-03 21:47:00
當年823炮戰的時候 美國就有正告蔣介石只保衛台澎
作者: kkabenson 2015-08-03 21:48:00
但是當時中國國力不強 蔣介石還可以逼台灣人保衛金馬
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:48:00如果有就難說 但美國會支援到哪種程度 難以確定像當年北韓南韓打 南韓一開始差點被滅團 是靠國際聯軍救活還有就是那派一直強調中華民國=中國 我怎麼覺得反而掉進
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:49:00
下面已經有一篇覺得中華民國已經獨立的文章，所以維持現狀派有多少人是定義為中華民國獨立，可想而知
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:49:00陷阱? 這不就是馬的一中各表 一中各表要轉為一中同表
作者: kkabenson 2015-08-03 21:49:00
現在哪個台灣人願意保衛金馬 我是很懷疑
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:50:00中共聽到你也喊中國 不就正好說你也認同一中?
作者: kkabenson 2015-08-03 21:50:00
你說中華民國已經獨立 是刻意迴避中國的侵略野心
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:51:00
我沒說，我只說你對於維持現狀派有很深的誤解
作者: kkabenson 2015-08-03 21:51:00
中華民國憲法增修條文是因應統一前的暫時條文
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:51:00還有第三 民進黨投入選舉20年 現在說要終止什麼碗糕代管不就等於推翻過去的自己
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:52:00
中華民國憲法可以改，下屆中華民國總統可以試試看覺得中華民國等於中國，超白癡，跟要滅掉中華人民共和國論點一樣的看法
作者: kkabenson 2015-08-03 21:53:00
終止代管雖然不實際 可是可以反映出年輕世代的立場
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:53:00
我建議你先去說服上面那個人說中華民國還沒獨立吧你要這樣推廣，好歹搞清楚選維持現狀者的定義
作者: kkabenson 2015-08-03 21:54:00
維持現狀者立意沒有錯 但是現實就是不能永久維持現狀
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:55:00我覺得馬的一中各表超級惡劣 沒想到一堆獨派也自己掉洞?
作者: kkabenson 2015-08-03 21:55:00
我其實沒有在推廣 我是描述我觀察的現況
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:56:00
你只要問問維持現狀中多少人定義現在是兩國，就知道中華民國獨立派有多少人
作者: kkabenson 2015-08-03 21:56:00
中國當初留金馬給台灣就是怕台灣切斷跟中國連結獨立
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:56:00各表為虛 一中為實 國際上只講一中而不講各表
作者: kkabenson 2015-08-03 21:57:00
所以講難聽點 金馬是阻礙台灣獨立的大毒草
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:57:00
沒有雙重認同的人，但是不見得認同台灣主權未定論，你有錯誤的推導
作者: kkabenson 2015-08-03 21:58:00
你可以去看八卦版終止代管的推文量我雖然認為那不實際 但是那說明年經世代認同台灣者多
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 21:58:00支持台獨的比例就是二至三成
作者: kkabenson 2015-08-03 21:59:00
我是觀察PTT跟FB所得的結論 不是在推廣
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:59:00
拜託不要再把認同台灣者等於不認同中華民國者你有很深的誤解，建議你做一個個問卷吧
作者: kkabenson 2015-08-03 22:00:00
維持現狀就是維持現狀 把他延伸成華獨是逕自解釋
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 22:00:00明白的支持台灣獨立的就是二至三成
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 22:00:00推文多有用嗎 蔡英文敢做嗎?
作者: kkabenson 2015-08-03 22:01:00
今天中華民國憲法要不畸形的話 我也不排斥華獨問題是中華民國已成了中國侵略台灣的有利工具
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 22:01:00而維持現狀的拜託一下別替人家解讀
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:02:00
拜託，憲法可以改，因為憲法畸形而排斥中華民國獨立，也太瞎了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 22:02:00還是自己弄個黨吧 民進黨顯然不是走這派的
作者: kkabenson 2015-08-03 22:02:00
民進黨是走維持現狀派 我也認同這一套推文量多 說明有很多人認同這一套
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 22:03:00搞不好維持現狀的人士認為只要台灣能保持在民主制度下 不管華獨台獨或甚麼都可以
作者: kkabenson 2015-08-03 22:04:00
我把他看成台灣抵抗中國併吞的一個信仰力量
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:04:00
在亂講什麼，華獨一樣是排斥併吞的
作者: kkabenson 2015-08-03 22:05:00
看法不同而已 你是從民主程序看 我是從槍桿子看我是假設攤牌台灣如何配合美日反抗併吞的角度中國在聯合國是合法繼承中華民國席位他隨時可以改回ROC 這也是華獨的一個潛在危險
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:08:00
想太多，嘴砲的人跟敢抵抗的人是兩回事，說不定想統一滅掉中華人民共和國的老兵還更敢死
作者: kkabenson 2015-08-03 22:08:00
再敢死也抵不過生物年齡的現實
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:09:00
聯合國那個不知道在亂講什麼，我就不回應了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 22:09:00你知道你在講什麼嗎 中共幹嘛要自己改ROC
作者: kkabenson 2015-08-03 22:09:00
聯合國2758字決議文 PRC繼承ROC的席位
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:10:00
所以啊，說不定peter比台獨派更願意保衛家園，你不要亂推導，唉唉
作者: kkabenson 2015-08-03 22:10:00
你知道聯合國憲章 創始會員國是中華民國嗎?別因為你認同中華民國就逃避現實好不好中華人民共和國就是繼承中華民國席位
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:11:00
所以中華民國進入聯合國的缺點是？
作者: kkabenson 2015-08-03 22:11:00
他不是另創一個席位給PRC
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:12:00
所以呢？改回中華民國的缺點是？
作者: kkabenson 2015-08-03 22:12:00
所以你用中華民國獨立如何加入聯合國?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:13:00
中華民國獨立一樣是中華民國阿，而且你講的可能性比滅掉中華人民共和國更低，好沒意義
作者: kkabenson 2015-08-03 22:14:00
上次我跟一位熱愛ROC的大大也是討論到這點
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:15:00
不玩了，拜託你認真去頗析維持現狀者的定義，不要再亂推導
作者: kkabenson 2015-08-03 22:15:00
墨綠是激進台獨派 我是維持現狀支持者我只是點出中華民國席位現在是PRC的殘酷事實罷了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 22:15:00中華人民共和國幹嘛把自己改成中華民國 沒道理
作者: kkabenson 2015-08-03 22:16:00
其實終止代管派的發文者也是把國際現實寫很清楚聯合國的中華民國席位現在叫中華人民共和國所以想用中華民國進入聯合國
作者: kkabenson 2015-08-03 22:18:00
唯一條件就是世界各國承認我們不承認PRC
作者: kkabenson 2015-08-03 22:19:00
2758字決議文寫得很清楚不是你把PRC說成中國你用ROC進入UN就沒法理問題使用中華民國這個國號要進UN只有跟中國搶正統一條路
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:23:00
想太多，能不能進聯合國的爭點根本不在這裡
這沒辦法 中共會說我們來打一架決定誰才是中國XDD
作者: kkabenson 2015-08-03 22:24:00
誰叫中華民國的英文是REPUBLIC OF CHINA呢美國絕口不提中華民國就是為了避免自找麻煩
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 22:27:00金馬人也太可憐 難怪他們對台灣不滿
作者: kkabenson 2015-08-03 22:27:00
金馬人要就怪蔣介石吧美日當初要雙重承認 蔣介石打死不要搞漢賊不兩立硬要堅持代表中國正統 導致台灣今日的國際處境
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 22:29:00你的想法太偏了 那你要金馬人自生自滅嘛
作者: kkabenson 2015-08-03 22:29:00
台灣人對金馬已仁至義盡
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 22:30:00先反統比較要緊吧
作者: kkabenson 2015-08-03 22:30:00
金馬的悲劇是毛蔣兩個政客造成的現在也只能反統 討論說說而已實務上也只能維持現狀還有八卦版說中華民國在金馬的其實很多...
作者: kkabenson 2015-08-03 22:45:00
政黑派畢竟小眾 其實我的論述在八卦是多數...這種以後還是別討論好了 一討論就爭論一大篇~~
作者:
TEYU21 (恣意妄為)
2015-08-03 23:42:00臺灣國才是卍解，除非你修憲，不然中華民國就是流亡政府
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2015-08-04 02:06:00明年想再被沖掉褲子嗎
作者: lerss (Roy) 2015-08-04 03:02:00
華獨難道不能做出區隔嗎?對內一樣是中華民國，但國際上做出區隔，ROC是一定要改掉，這樣難道不可以嗎
搞不太清楚中華民國派跟台灣派怎麼分我認同我是華人但是想要台灣國