Re: [新聞] 黃國昌: 台灣需要一個新的本土政黨

作者: Mittermaiya ( )   2015-08-27 14:19:58
chihchan大說時代沒有把立場說清楚,
但我個人倒是覺得黃國昌這篇專訪都有回答到你的問題啊!
※ 引述《chihchan ( )》之銘言:
: 個人覺得時代最大的問題就是沒有把立場說清楚
: 一開始看來是主打中間選票
: 但最近又和深綠走在一起
: 然後最嚴重的就是每個候選人的主張立場都不一樣
: 根本很難找到明確的共同點
: 要和友軍協商 談好了卻又沒有約束力 比如邱顯智
「黃:我承認自己對民進黨有比較高的期待,所以會恨鐵不成鋼,但不需要把焦點放在對特
定政黨失望,這樣不大公平,因為國民黨更糟糕。我的大戰略是要把國民黨徹底邊緣化。
然後台灣社會就要問,讓民進黨一黨獨大對民主發展好嗎?我的答案是“No”,我們需要
一個新的本土政黨和民進黨競爭。 」
「我和民進黨的中生代立委都很熟,我也曾期待他們在這個時間點可以改變國會生態,但後
來我的判斷是,或許需要外部刺激,和民進黨形成良性競爭的關係,對台灣民主政治的未
來更重要。就算我們這次投入選舉沒有成功,若能刺激民進黨提出更好的不分區立委名單
,改變他們的提名結構和邏輯,對台灣也是好事。」
就我觀察,這兩段濃縮就是時代的存在目的、意義、價值。
太多人對國民黨是抱持著終身不可能投他一票的心情,
但對民進黨都還有期待,至少希望他能完全執政一次。而目前看起來是有可能的。
所以說「我個人」認為時代著眼的是民進黨完全執政以後的台灣社會
加上第二段,可以說時代本身應該早就有一席都不會上的準備。
很多人說時代如果這次若一席都選不上會泡沫化,我倒不這麼覺得,
又有人說時代該從基層開始經營,不該打高空直接進立院
但時代有這麼多法律背景的人,而立法院就是要立法啊
我認為就算不進立院,至少某些聲音能夠出來
促使大黨(尤其是民進黨)的政見不能太離譜,這對台灣都是好事。
: 1.是要走中間主打內政
: 統獨暫放一邊
: 先壯大台灣本身實力為優先
: 畢竟以目前國際情勢 中國短期內要吞掉台灣有困難
: 先壯大實力厚植國本 穩住現在不歸中國管的現狀
: 將來才有法理獨立的本錢
: 2.走急獨深綠路線
: 吸引年輕天然獨加原有的深綠票
: 但這樣會壓縮到台聯的空間 若要這樣走要跟台聯好好談
: 台聯雖然人數少 但近兩年在立院也是以肉身擋了不少垃圾法案
: 然後更要把立場表示清楚 才不會又被蔡丁貴老師打槍說不夠獨
個人覺得C大這樣切割路線似乎有點問題,
不如再以黃國昌說的:
「黃:有人說時代力量是急獨、純台獨、偽台獨、華獨,什麼標籤都有,但我覺得可否在實
質政策主張上來看我們的立場?
譬如兩岸監督條例,時代力量、綠黨、社民黨是不是都支持民間版?大家說我們是年輕版
的台聯,但台聯在勞工政策上,認為需要保護本國勞工。時代力量基於普世人權的原則,
不贊成台灣本勞和外勞的基本薪資脫鉤。要說哪裏不一樣,哪裏一樣,就要一條一條拿出
來檢視。
我覺得我們的信仰是什麼,要追求的價值是什麼?很清楚的和選民講,是一個政黨該有的
態度。譬如我們主張要有一部由下而上,屬於台灣人民的憲法。
台灣憲改的方式,有人說要增修條文,但我們的看法是,我們的現行憲法需要本文與增修
條文對照來看,本文的四分之一是凍結的,哪個國家有這麼荒謬的憲法?台灣需不需要憲
政改革?憲改需不需要由下而上參與?這部憲法需不需要全面按照人民意志翻修?答案是
Yes。
憲法的存在是為了土地和人民,不是為了黨國意識形態服務,我們從憲政民主、國家安全
的角度來談,如果我們的主張的是對的,為何要閃躲?時代的力量的特色是,我們認為對
於重要議題的負責任態度,就是將黨的立場和政策講清楚,所以我們不只是喊口號,而是
把要修的法,發一條一條作為政見發表。」
換言之,若有人認為談修憲、憲改,就是急獨深綠,
那我覺得時代的確是又走中間又走急獨,也許這樣聽起來很奇怪
但我認為黃國昌有把理由說清楚,憲改跟內政都重要,只要是重要議題,時代都會發聲。
: 3.走國民黨本土派的政治蟑螂路線 強調本土其實沒什麼 國民黨也很多本土騎牆派
: 這是個人最不願意看到的情況
: 但不得不說最近時代有給我這樣的感覺
: 仗著學運社運氣勢 來跟民進黨要糖吃
: 然後喝奶還嫌奶臭 一下說要走中間 一下好像看到深綠有票又說要走急獨
: 一下又說要跟親民黨搶票 要和親民黨開幹
: 走深綠可以搶到親民黨的票 這一定有什麼誤會?
: 說台灣需要本土政黨 那請問民進黨有什麼問題嗎?
: 民進黨不夠本土?
: 那台聯有什麼問題嗎? 台聯不夠本土??
: 那何不加入民進黨或台聯就好??
「台灣需要本土政黨」 不等於 「台灣需要一個新的本土政黨」
民進黨有沒有自己的缺點、問題? 台聯有沒有自己的缺點、問題?
如果答案皆為有,那為什麼不能有一個新的政黨出來跟他們區別?
我知道很多人罵時代都覺得他們會浪費不分區的票,跟台聯互搶,雙雙不到5%
會影響拉下國民黨的可能性
但仔細想想,這樣是能影響幾席立委?
時代自己做出區隔後有沒有機會拿下民進黨本來拿不下的立委?
兩相抵銷結果真的那麼糟糕嗎?
有沒有可能為了搶回時代的「形象票」,
民進黨不得不擋下一些壓力,提出「形象牌」的不分區名單?
這些一併想進去後,我個人是覺得,市場上都是偏綠的政黨百花齊放是好事阿
還有個人認為,會投親民黨的人的確就是有可能會投所謂「深綠」的時代力量,
因為我認為會投親民黨的很多是「形象選民」,
你可以看看親民黨老宋的廣告都怎麼打,
親民黨要拿最多票一方面要拿原本可能被逼著投洪秀柱的「藍軍」
一方面要拿原本不想投洪秀柱,但也不可能投民進黨的所謂「淺藍、自認中間選民」等等
時代就是要搶第二類啊,這跟深綠有關係嗎? 我說的是不投民進黨,不是不投深綠
我敢說這族群的人絕對是有的,這也就是民進黨或蔡英文自認拿不到的票
人家都自己這樣承認了,我認為這些人不在少數。
而且成因就是因為2000~2008年的既定形象已經產生了,
他們又沒空、沒心情、各種理由,看不到或不想看民進黨的改變
個人覺得顏色是連續性的,不可能台灣社會就只有深藍、淺藍、中間、淺綠、深綠這幾種
每個人的成長背景、政治傾向等等各方面的影響因素都很多,
如果都以這樣的方式思考我覺得會有很多盲點
: 然後最重要的一個問題
: 有急著非2016就直接選立委不可的理由嗎?
: 為什麼不把力量集中讓國民黨倒
: 2018 2020再從基層選舉比如縣市議員開始選起呢?
: 怕那時學運社運英雄的光環已經消退了嗎??
: 不要忘了 不該過度收割學運 學運社運之所以成功是所有人的共同意志
有,因為這是擴大票源(理由如上述),所以跟讓國民黨倒的目標不違背
如果你認為這是收割,那民進黨就乖乖讓這些人收割?蔡英文乖乖讓他們收割?
還跟洪慈庸、林昶佐一起拍照? 那你為什麼不去批評蔡英文呢?
我的結論:
1.時代力量不過5%也不會全滅,而參選對民進黨是有幫助的
(簡單推理,對民進黨沒幫助的話,蔡英文不可能會拉抬他們)
2.民進黨過半機率很高所以他們在布局過半後的台灣、國會
再補充一點,很多人都說時代會搶民進黨的票,所以罵他們
或是自動棄保到時不投時代,
我的觀點還是一樣:各位不是時代要爭取的對象
這樣很好,因為民進黨的票還是會很穩(這次補刀效應應該還是有)
因為我認為台灣所謂的基本盤變化會越來越大,人心這麼複雜,現在資訊又流動這麼快
目前我看基本盤最穩的就是認為國民黨不倒台灣不會好的人了
這部分應該是只會增加不會減少。
作者: kevinet7410 (自由王)   2015-08-27 14:25:00
原po是以自己的觀點去評論時代吧 去問路人他們根本
作者: agwolf11 (蠢蛆蛆)   2015-08-27 14:25:00
就跟講小英空心一樣 您拿資料出來不會看就是不會看 他們只想砲
作者: Mittermaiya ( )   2015-08-27 14:29:00
沒錯,我的想法就是社會上有很多人是沒辦法所有議題都關注的,他們選舉時就是靠印象、形象投票
作者: tinmar (tinmar)   2015-08-27 14:31:00
時代是小黨 但想走集各立場於一身的大黨路線小黨應形象明確 才能吸引注意但時代走大黨路線 就模糊掉了
作者: kevinet7410 (自由王)   2015-08-27 14:32:00
聽樓上鬼扯 你去問路人根本就不知道小黨的存在
作者: tinmar (tinmar)   2015-08-27 14:33:00
時代只選立委不選總統 是要問政 不是執政
作者: kevinet7410 (自由王)   2015-08-27 14:33:00
根本就是曝光度才是最重要的 立場不重要y
作者: tinmar (tinmar)   2015-08-27 14:34:00
中間票都被DPP吸走了
作者: Mittermaiya ( )   2015-08-27 14:41:00
不如說時代身為小黨,但有成為大黨的野心吧
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-08-27 14:57:00
喔喔 兩位八大互戰了 我黃KK看戲就說時代力量最終目的就是和民進黨各為台灣第一、二大黨 互相良性競爭了 只是目前還是草創建黨中 還很小啊 才幾個月而已我本身就偏中間非深綠反kmt選民啊 唉 就是有人只是自己認為時代只有深綠票沒有中間沒有淺藍科科 感謝八大幫我論述......誰說〃中間票都被dpp吸收走〃?我就是中間啊 我還為外
作者: tinmar (tinmar)   2015-08-27 15:10:00
就比例而言 DPP一定吸走最多中間票因為蔡走中間路線 總統立委又一起投另外 部分中間選民是西瓜倚大邊類型
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-08-27 15:12:00
嘖嘖 剩下的時代力量當然撿囉 難不成放著不管 繼續任由他們投泛kmt? 文中一直講得很清楚啊...
作者: tinmar (tinmar)   2015-08-27 15:12:00
這些中間選民沒極端立場 就看大家投誰跟著投
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-08-27 15:16:00
其實有越來越多時代力量的支持者 就是dpper的言論搞出來 跟kmt一樣 喜歡把人往外推
作者: kenyonster (...)   2015-08-27 17:33:00
支持時代也支持dpp沒有衝突阿像這樣還自稱中間 說別人狂熱…

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