心得：進步、尊爵、不凡的范雲老師和社民黨。
https://theinitium.com/article/20150828-taiwan-socialdemocrat/
范雲：還停留在誰是「本土」是舊政治
從野百合世代的學運明星，到學術界與民間社會的活躍人物，社民黨召集人范雲如何在新
興政黨風潮中，面對政治分歧與角力？
2015-08-28端傳媒記者 林怡廷 發自台北ꀊ
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編按：台灣明年一月的立法委員選舉被部分政治觀察家形容為「小黨的戰國時代」，其中
「時代力量」、「綠黨」和「社會民主黨」三個脫胎自社會運動的政黨，是倍受各方注目
的一股勢力。端傳媒依序推出這三個政黨負責人的深度專訪，今次，讓我們來認識「社會
民主黨」的政治理念。
台灣大學社會系副教授范雲。攝: Aaron Peng/ 端傳媒
1990年3月16日，幾千名大學生在台北中正紀念堂廣場（現在的自由廣場）靜坐，要求時
任總統的李登輝「解散國民大會」、「廢除臨時條款」、「召開國是會議」、「提出政經
改革時間表」。五天後李登輝接見學生後召開「國是會議」，隔年廢除架空了憲法的《動
員戡亂時期臨時條款》，國家運作回歸憲法本文。1992年國會全面改選，在中國大陸選出
的民意代表全面退職，奠定台灣民主轉型的重要基礎。
這場25年前的學生運動以「野百合」為象徵，范雲就是野百合的總召，當時最耀眼的學生
明星，也是一個世代的代表性人物之一。
隨着民主化的腳步邁開，當時許多「野百合世代」成員投入了政治工作。2000年台灣首度
政黨輪替，權力也曾經向范雲招手。但她選擇走向學術，在台大擔任教職，也積極參與社
會運動，擔任非政府組織「婦女新知」董事長。
在過去，范雲以體制外的社會運動促成國會全面改選；這一次，她帶着更大企圖，成立「
社會民主黨」，提出「中間偏左」的政策路線，希望通過國會選舉進入體制，扭轉台灣民
主化25年後，與社會公平正義越發偏離的方向。
端傳媒記者特別專訪到范雲，以下訪談摘要：
端傳媒（以下簡稱「端」）：您大學參與社運、經歷野百合運動，也曾有機會進政治圈，
後來選擇學術工作，然而是什麼關鍵原因讓妳在此刻決定投入政治？
范雲（以下簡稱「雲」）：我一直都沒有從政打算，也從不覺得自己適合，所以野百合結
束後我念研究所、博士，決定走學術路。拿到博士學位時，也正好政黨輪替了，雖然有點
提早到來，但對野百合世代來說，還是會覺得要回來投入民主化的工程，但不一定要從政
，我可以用學術，以公共知識分子的身份，參與社會改造。
我原本在中研院，但也發現單純學術工作不夠，2005年到台大社會系任教，也是認為教育
工作可以影響新世代，其間我參與公民社會的深化，從性別、婦女議題、野草莓、守護民
主平台等等。
很多人問我為何現在從政，我覺得沒有什麼特別的契機，只是覺得不做更多事情台灣不會
往更好發展。過去以為民主化後公平正義會自然到來，但十五年後發現不是如此，民主化
後台灣越來越向右傾向財團，對富人減稅，選舉被金錢影響、台灣經濟發展持續上升，但
人民的收入倒回十五、六年前。
我現在希望能打造一個比較好的政治環境，讓年輕人進來，讓大家不會這麼快腐敗。制度
和環境對個人影響很大，與其檢討個人，不如談如何打造更好的環境，讓個人聲音出現。
端：從綠黨、第三社會黨、公民組合、到成立社會民主黨，可否談談您嘗試進入政治領域
的三個階段及想法上的轉變。
雲：2000年到08年陳水扁執政時期帶給公民運動很好的反思契機。過去政治運動和進步運
動一起，但後來有被綁架的感受，所以2008年有大家覺得台灣應該要有一個進步的政治力
量推動進步價值，改變藍綠的版圖。其實更精確的講，是區域選舉對第三勢力不利，但政
黨票有空間。2008年是第一次投政黨票，這次已經是第三次了，政黨票的意識比較成熟。
從結果來看好像我越走越政治，其實我一直都關心政治，只是位置不同。過去不覺得自己
要跳到第一線，只要支持別人就好，所以在第三社會黨、綠黨我都是外圍，一個支持者，
現在必須要自己跳下來。
端：現在來看，社會民主黨的路線，在八十年代到野百合，都一直有此論述傳統，只是在
當時政治運動的議程中，被列入後面的順位。而今日社會比較發展成熟了，好像有機會實
踐，但您認為這些論述足以回應台灣新時代的難題嗎？
野百合當年沒有中國因素，內部反思什麼是中國、什麼是本土，但現在我們要看如何在中
國壓力下守護民主。
范雲
雲：全世界的學生運動都帶有左翼色彩，台大本身就有反杜邦、環保、勞工運動。學生本
來就是雜食主義者，不會這麼純粹。野百合回應的是當時最重要的矛盾：威權下的本土化
和民主化浪潮。野百合當年沒有中國因素，內部反思什麼是中國、什麼是本土，但現在我
們要看如何在中國壓力下守護民主。
但現在我們只有粗糙的選舉，要如何規範民主必能得到好結果？確保政治有沒有回應我們
所想要更美好的生活？還有關於公平正義的問題，台灣一直是長期剝削勞工的經濟體制，
傷害環境、剝削勞工、不尊重性別和家庭的生活，這些我們都要反映。
端：從太陽花運動期間的論辯中，可以看到台灣社會對反中國因素有共識，但是否進入區
域經濟整合的賽局則沒有。我們面對的當代難題：崛起的中國，以及高度全球化下的區域
整合趨勢，這樣的時代，台灣內部產業策略往往更被外部局勢牽動，而台灣在經濟民主的
論述上是否能自絕於外？
中間偏左不只是內政，研究外交的人都知道，都是內政決定外交。台灣內部對經濟模式的
思考，也會反映在兩岸的經貿關係。社民黨很關注另一個新經濟模式的思考，重點不是迷
思尋找下一個會賺錢的產業，台灣本來就是中小企業為主的經濟體，國家的角色應該是提
供很好的基礎建設，對土地勞動環境都友善。
因此對於區域整合的參與，我們的態度也一樣，符合我們價值的才參加。否則財團永遠都
可以恐嚇你：不這樣做我們就外移，但我們要問，真的是這樣嗎？沒有競爭力的企業是不
是就該被淘汰？
端：以台灣的憲政體制來看，最現實的制度困境就是小黨生存不易，因此普遍第三勢力必
須整合才有機會，不要分散力量。而最後社民黨和綠黨整合成功，人民力量走自己的路，
可否談談這次整合的狀況？
雲：如果這是一個新政黨的風潮，反應台灣社會確實有此需求。現在是百花齊放，把自己
想像中的新政黨組織起來，到如何生存的實踐，就是一個競合的過程。
我們也能理解大家對第三勢力的整合和期待，當初從公民組合分出來，大家都同意要分進
合擊，因此我就不回應了。我認為現在比較重要的是各自把理念和特色說清楚。關於整合
方面，我們希望成立一個寬鬆的參政聯盟，協調出共同政見和優先法案，這部分有共識了
，再談政治上的合作，從區域的協調到不分區的共提名單。
對總統候選人的表態的確是一個分歧點，不過未來還是保持任何合作的可能性。至於擔心
政黨票浪費的人，自己會做最有智慧的判斷。說到這個，台灣選民是最擅長做策略性投票
的，早期黨外年代，多席次選區的選舉大家會配票，這點我在耶魯的老師很嘆為觀止。
端：社民黨一開始就跟綠黨路線相近，關係也不錯，為何這次整合還是從三月談到八月這
麼久？
社民黨是年輕的政黨，黨員也不多，取得整合共識很快，但綠黨是個19年的政黨，有黨內
民主的程序需要處理，這個部分綠黨特別重視，因此花了不少時間，我們很尊重也樂見這
樣的過程和結果。
端：目前看來，時代力量和你們整合不成功的主要差異在對民進黨的態度。社民黨說過不
和民進黨協調，也不會特定支持民進黨的總統候選人，這和時代力量很不同，為何會有這
樣的政治判斷？
雲：是否和民進黨合作，在政治上都有得有失，我們必須要很務實，很清楚自己的理念。
為什麼我們不參與民進黨的民調和協調呢？因為我們認為台灣社會值得更好的政治力量，
來回應當前最重要的問題：分配正義及多元民主。
國民黨不過半也是我們蠻重視的目標，因此我們也喊出「淘汰國民黨、監督民進黨」的口
號，我們認為要有關鍵的進步力量進到國會。
目前不分區的政黨票應該沒有問題，從很多數據和資料看來，第三勢力聯盟會過5%的門檻
，可望分配不分區立委席位。現在有民調顯示百分之四十幾的人願意投給第三勢力，距離
選舉還有半年，還有成長空間。
端：您曾強調不走台北市長選舉時的柯文哲模式：和民進黨協調後，在某些選區獲得全力
輔選。但畢竟除了媒體效益的「空氣票」，組織票在選舉也很關鍵，但也是新興政黨最弱
的部分。在這方面社民黨在理想與現實中要如何拿捏？
雲：柯文哲不用想一個政黨的未來，我們想的是長遠路線。柯文哲是市長，不用監督民進
黨，因此可以和他們保持合作關係。而我們選的是國會議員，民進黨可能會執政，是我們
未來要監督的對象，如果我們是靠民進黨選上，選民會有疑問我們要怎麼監督？
如果在思維上還是走「泛綠大聯盟」，無助於我們的擴展。未來民進黨若執政了，我們也
不好監督，這些條件都和柯文哲不同。再者民調本來就對新人不利，多少人可以有柯文哲
的條件？我們選深藍選區就是很清楚，民進黨有遙遠的距離，應該不存在協調問題。當然
一方面也是候選人都想要在自己的出生地長期耕耘。
端：妳同意一些人認為，第三勢力錯過了九合一選舉的最佳時機嗎？畢竟地方選舉的複數
選制比國會選舉的單一選制容易。如果2016沒有辦法進到國會，也過不了3.5%的政黨補助
金門檻(編按：依台灣法律，立委選舉得票率達到3.5%的政黨可以獲得政黨補助金)，社民
黨還會繼續嗎？
雲：我不認為能量消長是這麼看的。去年年底的地方選舉的確讓我們看到一些可能性，只
要有不錯的年輕人返鄉參與地方政治，民眾是期待的。一個議員可能三千票就能當選，台
北一個里長要四千票。我一個在花蓮的朋友，長期做新移民的議題，差一百多票就當選了
，這代表地方有藍綠之外的空間。因此。這次選完未來我們一定會投入2018年的地方選舉
，需要更多人才。
另一方面，的確我們想組新政黨的，都會對全國性議題有自己的主張，但不妨礙地方人才
的培養，立委選舉因為選制的關係是難上加難，但是值得一戰。可以利用選舉的曝光機會
，讓大家看到新政黨，知道你的理念。這絕對不是最後一戰，而是讓大家知道我們是誰，
為什麼要站出來的重要一戰。
端：大家談超越藍綠很久了，曾有一篇關於台聯選舉策略的分析，2008年台聯標榜超越藍
綠慘敗，2012年重新強調台獨立場拿到9%的席次，某種程度可能解釋統獨議題、國家定位
問題還是比較符合台灣選民的口味上。您覺得以台聯的例子看來，社民黨堅持着墨內政的
「中間偏左」路線有機會嗎？
我們要的是進步本土路線，要關照公平正義的本土。
范雲
雲：如果我們只為了市場，加入兩大黨就好了，不是為了選上而選上。社民黨認為這個空
間不是沒有，只是需要一個新的路線，將我們的理念清楚告訴大家。
社民黨很清楚的主張台灣是主權獨立的國家，我們反併吞，不管在兩岸、統獨議題，立場
都很清楚。不高舉建國當然還有很大空間進入國會，台灣要往前走，不是還停留在誰是本
土，那是舊政治。
現在台灣統派已經不到百分之十，我認為我們要討論的是更實質的內容，反思過去降低成
本、發展主義的思維、環境正義、土地正義、性別議題等等。本土不應該被民進黨壟斷，
我們要的是進步本土路線，要關照公平正義的本土。
端：和時代力量比起來，社民黨推出的人選除了您知名度比較高之外，其他候選人都不走
明星路線，以理念先行，但選舉也有其現實的考量，快政治與慢政治之間要怎麼拿捏？
我們沒有反對明星，我們只是認為明星也需要培養，是否能有團隊的共識很重要。我們要
的是理念路線的長期耕耘，所以找的候選人都是在他們的社群得到認可，有信任基礎的人
選。
無論如何我們認為，對的事情就該去做，時代的機會已經不一樣了，我相信社會民主的空
間在台灣是需要的，我們也有準備要長期打這場仗，我認為2016年我們就會有不錯的成績
。
這次會樂觀不是沒有理由。過去幾年公民社會崛起，新一代年輕人對社會的覺醒、政治的
參與，這些都是之前沒有的環境。這次投入的政治人才數目也更多。另外，除了綠黨外還
有我們與時代力量的參與，媒體對第三勢力的關注也比過去多很多，加上選民在投政黨票
的經驗也更成熟了。
最近的民調我們有1%的支持度，政黨才成立兩個月，但到投票還有七個月，選戰也還沒開
打，我們認為有等比例成長的空間。我不這麼悲觀，覺得第三勢力的現狀是分裂，我還是
認為我們在分進合擊，而且一起把餅做大。現在就像我們有一個第三勢力商店，裏面商品
琳瑯滿目，讓台灣選民挑選。我們不知道哪一個是選民的選擇，就只是相信自己，把自己
的理念忠實的呈現出來。
端：可否稍微總結一下您這段時間從一個社會學者投身選舉的心情，和最深刻的體會。跑
基層選舉所接觸到的社會，和您過去理解的社會有差距嗎？
其實沒有很大不同，只是深切體會到政治是沒有生活品質、不人道的環境。
我們要政治人物到處握手、跑攤、二十四小時stand by，不合理的工作環境，又會吸引什
麼樣的人進來呢？還有對政治人物的謾罵、貼標籤、沒有尊嚴的網路空間等等。當然我已
經投入政治工作本來就要承擔，但最近感受特別強。如果要好的人才願意投入政治，就必
須要先改變這裏的文化，政治才可能會更好。
我的家人都支持，只有母親反對。很有趣的是我姪子跟我說：「姑姑妳怎麼清流變濁流？
」可見在台灣政治形象很差。但政治是一個可以令人尊敬的工作，如果大家都不想投入政
治，就只會更糟。我們有責任創造更好的環境，讓各方面的人才、更多政治素人願意進來
，我們才有新政治的可能。
備註：身為舊政治的灰燼，我只配淚推，不配擁有。