作者:
Vonix (台灣大賭場歡迎您)
2015-09-09 10:04:05我對紅衫軍最疑惑的一點是：
你訴求陳水扁下台，因為現行體制無法對貪腐總統制衡，這很OK；
但卻沒訴求修改制度，不然就算阿扁下台換呂秀蓮上，那呂秀蓮
又貪腐紅衫軍不就要再來一次？沒完沒了，你何不訴求建立
對總統的監督機制？好像陳水扁下台一切就變好似的。
這是我對當年紅衫軍最大的疑惑，事過境遷多年，有沒有人能替我解答？
※ 引述《winall (winall)》之銘言：
: 幹!
: 我最討厭一個人標準不一,符合她利益就不是民粹,不符合她利益就是民粹
: 洪秀柱!紅衫軍是不是民粹?
: 在你反民粹下,KMT或你有沒吃過民粹的甜頭
: 民粹其實不是不好,而是要看是不是有人在惡意做政治動作
: 因為民粹老百姓唾棄你跟KMT
: 你要做的是反省你這個KMT的飼料雞
: 不要拿民粹來說嘴
: 我只能說現在百姓的反應都是對的
: 因為國民黨處處與民作對
: 國民黨不倒,台灣不會好
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-09-09 10:04:00本來就只是對人不對事，目的只是鬥扁/DPP
作者:
winall (winall)
2015-09-09 10:05:00其實答案很簡單,就是一推人看DPP跟阿扁不爽抓住機會而已這些人也不是真的想將制度改革好
作者:
jayfeng (傑奉)
2015-09-09 10:06:00跟我立場相同就是民主 立場相反就是民粹 懂?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:21:00紅衫軍針對的是貪腐，而陳水扁也確實有貪污而洪仲秋事件抗議是沒問題的，但改軍事法庭是有問題的而太陽花只提出不跟中國搞貿易，卻沒提出像樣的方法這才是爲什麼說這兩起事件是民粹的原因
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:25:00民間版兩岸監督條例?改變制度 改掉軍事法庭 這兩件事你說成是民粹 我不太懂耶
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:26:00你搞錯了，紅衫軍針對的是陳水扁貪污，這是事情
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:27:00阿扁劈腿 阿扁下台!!!
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:27:00你要知道軍隊是要打仗的，是要叫士兵去送死的
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:28:00然後呢
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:29:00在這種情況下，雖然軍隊虐待是個問題
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:29:00叫士兵去送死和殺死無罪的士兵是兩回事吧，b195f1a搞笑嘛xd至於說紅衫軍比較高貴xd你是當年夜市吃太多免費米粉吧xd
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:30:00但是搞公開法庭，他的權利就被民間剝奪了
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 10:30:00紅衫軍的確除了一人一百塊沒留下什麼制度上的建樹
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:30:00太陽花早就提出民間版兩岸關係監督條例了，b195f1a,別裝死
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:31:00他還怎麼有能力讓士兵去執行送死的任務
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:31:00他的權利就被民間剝奪了?啥權利啦?私設刑堂殺人的權利啊xd
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 10:32:00民間剝奪啥啦 軍事案件改歸一般法院 又不是全民公審
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:32:00照你這樣說美國沒有軍法，就有能力讓士兵去執行送死的任務xd
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:32:00你講得很模糊 不過就是歸民間管 軍法就搞不到不聽話的人吧?
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:33:00b195f1a要護航kmt，也先去讀點書再來吧，講這理由是要笑死誰
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:34:00所以這案子你覺得是要改軍法 改軍隊體制 還是改民間
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:34:00紅衫軍不是那麼進步的運動，但他針對的事就是陳水扁貪污
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:34:00b195f1a恐怕講不出來吧，他只是覺得[民眾不應該反統治者]所以紅衫軍反陳水扁貪污可以，太陽花，洪仲秋，學運就不行xd
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:35:00紅衫軍那個時點 貪汙罪查到哪裡了?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:36:00但是太陽花看似比較進步，但他的內容卻荒謬絕倫
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:36:00b195f1a的論點其實就是[國民黨要反的才可以]，其他都是亂黨
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:36:00沒有阿 我覺得KMT比較荒謬
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:37:00因為對岸與我國仍然在戰爭狀態啊，天兵!b195f1a都不看新聞喔
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:37:00查到哪了？不就馬英九不查，要做全民總統
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:37:00沒主張其他國家一起監督 是不監督兩岸的理由嗎?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:38:00不不不，你們不看新聞的嗎，日本都沒辦法接受TTP爲什麼你們沒有想要監督，TTP甚至在美國都有爭議
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:38:00要認真全認真 不然就都不能認真 在鬼扯甚麼阿..= =那是說
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-09-09 10:39:00藍蛆何謂藍蛆 以此之
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:39:00當初的紅衫軍一來針對人 二來當時沒有證據囉?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:39:00因爲談判的大多是商業代表，TPP談判的結果
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 10:39:00因為還沒有其他哪個國家是拿飛彈對著我們 除非紐西蘭要拿乳牛射我們?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:40:00政府搞一個禁菸廣告，可能被煙商公司判賠罰款
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:40:00誰能告訴我日本不接受tpp跟我們需要兩岸監督條例有何關係?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:41:00簡單的說，TPP剝奪了政府權利，你們卻沒不想監督
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-09-09 10:42:00那到底跟兩岸監督條例關係何在
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:42:00實際上，連美國議員都問爲什麼自己不能去查TPP的詳細內容
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:42:00講半天.....你白痴啊。你知道tpp是對外簽條例要國會審核嗎?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:43:00我是在說你們不讀書，不讀書才造成民粹
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:43:00你這麼在意 怎麼不自己去搞個五月花阿
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:43:00你知道當初服貿是要用行政命令通過於是國會只能簽注嗎?
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:44:00b195f1a怎麼跟lkcs一樣，自己沒常識然後要人去讀書啊xdb195f1a，拜託趕快回顧黃國昌老師的講課，你落後進度太多了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:45:00國會怎麼審核我不知道，但我說的卻確實有這件事
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:45:00所以說 服務掌權者的念書方式 最後就是這個樣子
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:46:00你們聽那個胡說八道的傢伙真可憐
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:46:00你說的關你根本完全沒有對服貿爭議的概念屁事啊!
和其它國家簽條約都要國會通過，唯獨中國不用所以要有監督條例
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:47:00因爲我講的內容是，所有協議都會對臺灣造成傷害
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:47:00你連服照在爭啥的最基礎常識都沒，來這邊裝啥大智慧orz沒基礎就回去讀書啦!
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:48:00???????所以都不要擋 都不要監督 因為都會造成傷害?
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:48:00b195f1a是在學滯台中國人要污辱全政黑板友的智商嗎????
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:49:00要我說幾次阿 自己去開個五月花 不要沒本事去怪人家出來
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:49:00所以我們用已開發國家的民意成爲WTO會員然後必需開放更多的產品給開發中國家？這就是你們的監督，你剛剛講的國會有監督我確實不知道
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:51:00抱歉喔 我們好像是台澎金馬個別關稅領域
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:51:00但我看來跟沒有也一樣，你們就這麼的相信國會？
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 10:51:00其實比較也就知道了 太陽花還可以引出這麼一段制度爭論
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 10:52:00紅衫軍-> 一人一百塊 陳水扁下台 沒了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:52:00而且服貿不需要監督，最初就是民進黨蔡英文的提案
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:53:00這貨的邏輯就是你沒反那個 所以你不准反那個 民粹
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 10:53:00有任何總統職權或憲政體制上的調整訴求嗎? 看不出來
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:54:00我記得那個時候KMT不舔共吼?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:55:00我從不認爲紅衫軍是進步的運動，就因爲他的內容只有反貪
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:55:00蔡英文當初寫的是要國會議員全程參與，而且是低階合作
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:56:00b195f1a你是要逃多久?不讀書又不去google，論點都一打就破啊
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:56:00在民間版不能被認同的情況下 才叫做反中喔
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:57:00太陽花的實質內容是反kmt還有kmt代表的一切踐踏民主之行為
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:57:00好吧，你講的一些細節我確實不知道
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 10:58:00又是一個喜歡就民主，不喜歡就民粹的標準示範現在可能還要加上一個不知道就民粹
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:02:00不呢！不跟中國簽服貿一樣會掏空臺灣而且去了就不會來了，不然就是在臺灣內部等死細節方面有些東西不清楚，是我疏忽了從經濟的角度上，簽服貿錢才有可能從大陸回流
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:05:00...你的邏輯真的是用來服務KMT的耶
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:05:00從大方向看，你們是連經濟學的基礎常識都不知道
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:06:00所以一開始我不跟你們爭這個，因爲你們不相信
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:06:00用你的邏輯 是不是食安問題其實是不吃就餓死你的問題吧
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:08:00用經濟角度來看 開港通商是互利阿 大一都有教
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:08:00那是因爲兩岸經貿沒有整合在一起，大陸就會吸走你的資金
有利的都銀行界，不過大概也是需要臺灣銀行的錢，看目前中國的慘狀
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:09:00但是兩岸經貿整合在一起，又是臺獨不願意的中國比臺灣有錢多了，而且現在美國升值就會吸走臺灣的錢
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:10:00兩岸經貿整合在一起 大陸就不會吸走你資金了 喔
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:10:00美國降息，熱錢就會涌入臺灣炒高房地產其實對人不對事根本不是重點好嗎兩岸經貿整合，就是把臺灣變成大陸經濟體的一部分
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:14:00這我懂阿 經濟統一嘛 他想幹嘛就能幹嘛
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:14:00去臺灣等於去大陸，那樣臺灣也可以吸收到資金所以說臺獨不願意啊，那就只有等死了！
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:15:00這我懂阿 經濟統一嘛 他想幹嘛就能幹嘛
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:16:00身為台灣人 為什麼要願意呢?你這樣就要等死 是不是太沒競
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:16:00臺灣的經濟奇蹟，是因爲美國讓臺灣進入他的產業鏈
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:17:00而現在美國經濟不足以支援臺灣，所以才都往大陸跑
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:17:00用現在的論調走下去 最有利的叫做在中國中生意的台籍美國人只要全台灣人都是台籍美國人就好了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:18:00不，你看韓國發展就很好
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:19:00實際上，沒跟大陸往來臺灣早就經濟崩潰了你看我們貿易順差的數字就知道了
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:19:00沒跟大陸往來 產業早就轉型了看現在的情況就知道了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:20:00你們最無知的就是以爲臺灣的慘況是大陸害的
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:20:00還有舔共台灣人阿 誰無知了
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:21:00明明最大問題是舔共台灣人 而且他們都想把重點偏向反對的
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:21:00很明顯啊！你說說臺灣不跟大陸往來如何能產業轉型
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:22:00產業轉型要錢啊！哪個國家能提供臺灣市場
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:22:00結果呢 跟大陸往來 所以產業轉型了嗎?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:24:00不，我前面提到美國，就是在提美國對臺灣的影響而且我提的問題很明確，除了中國臺灣能去哪裏發展每個國家都要保護自己的產業，而美國是讓臺灣加入他的產業鏈
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:25:00那你這問題晚了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:26:00你們不知道臺灣怎麼發展的，憑幻想以爲臺灣可以世界發展
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:26:00美日聯合都要變天反中了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:27:00像越南那時一樣去印貼紙?
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 11:27:00那你現在還要趕快簽條約更進一步卸掉自己的保護?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:28:00不，中國要經濟統戰，當然會給臺灣優惠
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:28:00傾中輕越馬英九太可惡
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:29:00等他發錢給我再談優惠 先前不就怪它發錢沒人收到嗎
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:29:00中國很多自己本土廠商也被淘汰了而太陽花本身代表在中國經濟統戰的失敗
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:31:00而這是馬政府該知道的
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:32:00問題就在於學生只看到最表面，大陸吸走了臺灣的資金
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 11:32:00所以應該可以說 太陽花起碼涉及貿易體制與兩岸關係的爭議跟紅衫軍比 應該比較不那麼民粹一點吧? XD
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:33:00這是馬英九只膚淺的看到最表面的工夫吧 傾中傾到隨便一個動作就潰敗 還沒人覺得他經濟搞好了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:34:00但對世界的經濟情況卻完全不瞭解
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:35:00是否不想全世界篳路藍縷 才選擇傾中一次搞倒自己?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:35:00不是，紅衫軍沒有民粹，是因爲他是訴求太簡單，沒進步性而講太陽花民粹是因爲他比較進步
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:36:00紅衫軍對警察丟汽油彈呢
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:36:00但是他提出的訴求，反應了他對世界的無知暴力不代表民粹，有沒有理性才是民粹的重點
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:37:00我怎麼覺得是舔共的人想盡辦法要把中國化=國際化阿?
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 11:37:00那好吧 民粹做為中性詞其實也沒差XD 紅衫軍是個連民粹都
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:37:00而紅衫軍的理性太簡單了，就一個陳水扁貪腐
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 11:38:00談不上的運動.. 民亂?:P
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:40:00也不算民亂，因爲陳水扁真貪腐，最近瑞士好像把錢匯回來
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 11:40:00前面才有人自承不知道國會怎麼審核 然後突然知道這些學生
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:41:00而不是瞭解世界是什麼樣子，再回來看臺灣
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 11:41:00對世界是無知的 我想我大概知道立場了:P
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 11:43:00"b195f1a: 這才是爲什麼說這兩起事件是民粹的原因" ???不就是您說的嗎?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:43:00因爲你們認爲自己是理性的，不太可能認爲自己是民粹
作者: sleepy (nanokeytall) 2015-09-09 11:45:00
阿扁下台啦
作者: robin0416 (中正大雄) 2015-09-09 11:45:00
這不就是洪式民粹? 反kmt就是民粹 笑死人
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-09 11:45:00選一個吧 太陽花是民粹?太陽花是革命(沒人說革命是民粹)?你一篇文裡好幾個立場 風向很亂啊還是張忠謀張老的結論下的好 不喜歡(可能加上個不知道)就是民粹 那就這樣吧
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:48:00因爲我也反KMT啊！對於我而言泛藍泛綠都是在洗腦人民
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:49:00那你現在是同伴惹(握)
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:51:00哈，其實不是，臺灣內部的事我認爲是小打小鬧我最關心的問題是中美博弈只不過泛藍垮臺已經是註定的事了
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:54:00最後可能就變成MAGI裡的辛巴達 一樣當他小弟 只是比較喜歡他的態度
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:54:00未來會出現民進黨獨大的情況，而這時就換民進黨分裂了因爲經濟肯定搞不定，必然會分成很多派而現在大家則是可以專心的一起對付國民黨臺灣的未來必然是一種紛爭不斷的情況
作者:
osape (oo)
2015-09-09 13:05:00民主本來就是各種紛爭，沒有紛爭就是專制，壓制別種聲音搞不懂民主的真義來討論民主，在搞笑嗎？