Re: [討論] 統獨問題是心態而已吧

作者: durg (........)   2015-09-11 20:23:16
※ 引述《houseguy ()》之銘言:
: 每次都吵來吵去,基本上都在打轉而已..
: 只要簡單問一個假設性問題就知道根本差異了:
: 假如大陸政權民主法治了,而且也沒有武力問題..
: 那台灣要獨還是要統?
: 不要再說不可能或有的沒的..
: 獨派:當然獨立,台灣要走自己的路~
: 統派:當然要統一,大中國的自由民主是最終理想(也是責任)~
: 簡單說就是有沒有愛而已..愛"大中華"多一點還是愛"台灣"多一點..
: 愛"大中華"多的人,只是目前"只能"愛台灣這個立足地..
: 愛台灣多的人,即使大陸能民主法治,也是鼓鼓掌恭喜恭喜而已..
: 這是心靈深處的問題..大部分人不敢說,或不會去想這種無聊問題囉...
: 回到現實,繼續鬼打牆吧..
: 殊不知立場其實是感性決定而不是理性..客觀分析根本是繞圈子..
: 一定有人說:所以呢?
: 阿災..只能說,如果直指核心問題,應該根本吵不起來才對...
: 跟談戀愛一樣..愛跟不愛不是用說服或講理的..也不是用強迫的..
: 多說無益,行動表達才是一切囉..(包括大陸對台灣)..
其實就統獨問題來說,我還挺欣賞柯p的言論。
當然不是政黑八奇lkcs造謠的啥對岸好大一盤棋啦,柯p說談統獨是吃
飽了太閒啦,由之前柯p接受專訪時所呈現的統獨觀,我認為可以代表著
相當一部分台灣人的看法。比較功利,也缺少了對中華或是對台灣的愛,
而是較為冷酷的就現狀來提出判斷,到底如何可以取得對台灣的最大利
益(雖說我對於柯p判斷對岸也應該是常識人這點感到太過樂觀,但這也
算是柯p的老毛病了,他總是會發現人可以不斷突破下限xd):
1.因為大陸就在旁邊,所以不得不和對岸來往。
2.台灣人要做台灣這一片土地的主人,這是基本立場。[我祖父就日本人,
什麼鬼民族大義]。
3.中共早就丟掉了共產主義,成為最腐化,最貧富差距,最該被自己打倒
的集團。
4.留下自由民主的台灣,對於對岸是好事。
以下則是當時訪談的內容:
主持人:
我想兩岸的問題,在這個有限的時間,你應該也幫我們談談。
因為呂秀連那時質疑你,你三不五時跑去大陸
你要去作什麼也要交待一下
現在,這是中國時報,
我把整個大綱讓大家看到
這是中國時報禮拜五作頭版
(指與蔡英文相關的報紙報導)
第一次表態,歡迎大陸官員來台,
蔡英文說願意跟張志軍會面,張志軍也表示願意跟他會面。
我們也想知道,一旦您擔任台北市長之後,您的兩岸關係怎麼走呢?
柯:
其實中國去過十八次你知道?
主持人:十八次?
柯:
因為我以前還是醫生,我是應該說,世界級的葉克膜專家。
中國大陸會用葉客膜的醫院都是我去教的。
所以在大陸叫我老師的人,恐怕比台灣還多(笑)。
我覺得是這樣啦,這種民間交流,倒也無可厚非,就是這樣。
因為我常常去中國大陸,我當然是這樣;
中國有他的、
中國現在是目前世界第二大經濟體,有人說已經是第一大經濟體,
所以我才覺得是這樣,他也很不幸就在我們旁邊,
所以他是一個必須面對的問題。
你喜歡他也好,不喜歡他也好,他就是一個存在的事實,
所以你要面對他,這是第一點。
所以我覺得中國是必須要跟他來往,
只是如何在交往過程當中,維持你的主體性,這個很重要。
所以人家常常在講,我知道、每次,
其實台北市長是不需要去討論什麼統獨藍綠的。
但是有一點我倒是、我的基本立場很清楚,
台灣人要做台灣這一片土地的主人,就是這樣,這是我的基本立場。
所以我去大陸的時候,像我去年去蔣渭水那個研討會;
我以前都是醫學,只有唯一的,18 次裡面只有一次真的是政治,
因為黃煌雄帶我去大陸,開蔣渭水研討會。
我覺得像我在立場上,我就跟他明講,
我還記得那一天,那個解放軍總政治部:
「你們台灣人 為什麼沒有民族大義」
「不肯支持祖國統一大業」
我跟他講說
「我祖父出生就是日本人 什麼民族大義」
我就跟他據理力爭到一個。。。。。。
我倒覺得是這樣,
台灣跟中國的來往,大家是個互相,
互相瞭解、互相認識、互相尊重,最後互相合作。
我去大陸才發現,我們台灣跟大陸不太認識的。
因為這樣,我們不需要透過國民黨去認識共產黨,
共產黨也不應該透過國民黨來認識台灣。
我相信共產黨在這一段時間,已經開始知道說,
台灣還有 45% 的想法,
跟我們以前天天在來往的那些人(指國民黨)不一樣。
所以我倒覺得,我們以前是互相不認識,
因為不認識、所以不太瞭解。
主持人:
你認為最近中國的態度改變了嗎?
我們講舉兩個實際的例子,太陽花學運,
其實張志軍不只是保持一個觀察,保留的態度,
甚至主動釋放出善意,願意跟年輕人對話。
我們舉另外一個例子的是賴清德,
賴清德的例子裡頭,
我手中拿得是國民黨針對賴清德,
他連續透過國民黨的黨機器發布三次新聞稿轟賴清德,
(指:賴清德政治程序徹底破產 等等新聞)
賴清德我們知道在上海復旦大學所發表的,
「台灣的未來,由兩千三百萬人決定」
所謂台獨、台灣過去民進黨一個主張。
這是國民黨連續發了三次轟他,
你看到這是國民黨的黨部,透過文傳會轟他。
馬英九自己在賴清德還沒回來時,還跑到台南痛批賴清德。
那我為什麼舉這個例子呢,
可是當國民黨在轟的時候,中國看太陽花學運,
人家也沒有像馬江批判的這麼厲害,甚至被認為有秋後算帳。
馬江的態度跟中國的態度不一樣,中國反而願意跟年輕人接觸。
那另外一個例子,我就說賴清德這個案子,賴清德,
你看這是中評社,他們看賴清德,
跟國民黨跟文傳會發了三篇文宣稿去罵,完全不一樣。
我只要念標題 這是中國評論新聞網
「賴清德破冰之行 具有重要意義」 這是在六月八號
緊接著在前一天六月七號,「指責賴清德在上海宣揚台獨 言過其實」
他說我們認為賴清德是民進黨的政治人物,他到上海訪問,
特別是在復旦大學座談時,不可避免涉及民進黨的政策問題,
但是我們看得很清楚,賴清德並非主動採取挑釁的措施,
更非咄咄逼人 ,而是復旦大學教授提出相關問題之後,
賴清德才很有禮貌的做出回答,這算是客觀的反映,當然是學術的討論。
這是中國欸!?這是中國的態度!?
所以你剛特別提到,中國近年來看台灣,
真的不一樣了?態度不一樣了嗎?
柯:
其實我想在中國厚,我說互相認識、互相瞭解、互相尊重、互相合作,
第一點互相認識,共產黨開始發現說,
奇怪,他們不能透過國民黨去瞭解台灣,
所以它會直接跟這些綠營的開始來往,我想這是事實。
所以說我們要看一下說,台辦比馬辦還瞭解台灣,
所以他是很認真在瞭解台灣。
我想是這樣,中國是一個存在的事實,你還是要面對他,
他是世界最大的經濟體,又在你旁邊,對不對。
所以你一定要面對他。
只是說如何在跟他交往的過程中,維持我們的主體性,
這是我們要去思考的。
那時候也是這樣,人要有自尊,人必自辱而後人辱之。
當然我說互相尊重到互相合作,
我常常去大陸,我去大陸去過十八次,
你只要煽動共產黨他就知道他有危機了。
都沒有共產主義了,怎麼還有共產黨。
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-09-11 20:24:00
Good
作者: sevenly (我是烤雞)   2015-09-11 20:31:00
柯P頭腦很清楚啊!
作者: kkabenson   2015-09-11 20:31:00
我們是否獨立跟中國民不民主無關台灣人也沒有義務要管中國民不民主...
作者: durg (........)   2015-09-11 20:32:00
其實比李登輝更早,柯p就提皇民說了,真想問lkcs感覺如何啦
作者: kkabenson   2015-09-11 20:34:00
不太喜歡那些跟臭港糾纏不清的社運份子只會把台灣拖入大中國的泥淖...
作者: lkcs (繽紛之狼)   2015-09-11 22:00:00
鯰魚效應這個,現在的預算公開,可能可以算一種
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-09-11 23:02:00
推人要有自尊,人必自辱而後人辱之。

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