作者:
durg (........)
2015-09-17 16:49:10[對於時代力量選擇挺邱顯智的感想]
以時代的支持者立場，大致上可以確定時代力量做了怎樣的選擇。
簡而言之，就是時代力量選擇堅持自己主張的國會再造政策。並
且，打算為此付出代價。
我不認為這樣主張有錯，在政治議題的選擇上，扣去部分純粹爭
取自我的狀況，有時候是兩種對立，但是同時是[對]的狀況。以
時代力量和台聯最大的分歧:勞工問題來說，台聯主張為了保護
台籍勞工，而需要保障台籍勞工的薪資。而時代力量則因為普世價
值，與世界性的欠缺青壯勞動力，台灣老齡化問題等等因素，反對
把台勞與外籍勞工的薪水脫鉤。這種狀況下，說哪一方是邪惡，都
是太籠統的說法。
目前這一套黨團協商的體制是否已臻完美?我不敢說一無是處，但
是有問題是肯定的。扁政府8年以來朝小野大，會抱怨都被立院干涉
無法施政。而馬政府七年以來朝大野小，還是抱怨被立院干涉無
法施政。責任的歸屬，協商的內容，日後民進黨執政後如何面對
其他黨派的干擾，如何避免像這兩天台北市議會國民黨議員的露下
限，這些問題就是還存在著。
時代力量認為這問題很重要。並且為了要讓這問題可以被大家思考
而願付出代價。
邱顯智選上的機會幾乎就是0，時代力量這樣做肯定要掉票，但是恐
怕不在這時候這樣做，這個問題很可能會一直存在那裡。然後大家繼
續期望王金平一直當有應公，柯建銘一直當黑暗騎士。
想想吧，打倒國民黨和改革國會，不一定得要分開來才能完成。
作者:
wentasu (哇哈哈)
2015-09-17 16:52:00問題是 黃國昌和林昶佐幹嘛去淌渾水?講一個兄弟登山各自努力很難嗎? 摸奶熊形象很好嗎?
作者:
deann (古美門上身)
2015-09-17 16:58:00一樓的你沒看懂 他說時代力量要透過邱顯智區隔跟DPP的價值
作者:
deann (古美門上身)
2015-09-17 16:59:00時代力量選擇走國會再造改革，民進黨選擇舊有密室國會協商
作者:
kazekaze (原點 *黃涓凰)
2015-09-17 17:00:0085% 你好認真 稍微浮出水面給個讚！（繼續潛水）
作者:
deann (古美門上身)
2015-09-17 17:01:00不過你沒解釋到為什麼邱顯智要抹黑林智堅 這點我等著看
作者: kkabenson 2015-09-17 17:03:00
時代已經淪落到被泛藍支持者力挺了@@看你們打DPP很爽 票不會給你們的
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-09-17 17:06:00繼續打我是不反對 反正4個月後可以檢驗
嚴格來說我的感覺差不多，但感覺邱就直接默默選不要大聲比較好。
作者:
tinmar (tinmar)
2015-09-17 17:06:00重點在與dpp對幹後 時代需保證還能當選分區與不分區
作者: kkabenson 2015-09-17 17:08:00
黃洪會被邱拉下水這倒是真的...
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-09-17 17:08:00時代就算拿多拿DPP拿不到10%票 沒DPP20%的票照樣GG
作者:
tinmar (tinmar)
2015-09-17 17:08:00因小失大 得不償失
作者: kkabenson 2015-09-17 17:09:00
時代就保佑邱不要在選前幾天狂打老柯吧
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-09-17 17:09:00不過我已經幫時代想好說辭 一切都是DPP扯後腿啦 讓我們一席
說真的 這件事社會關注度好低 新聞整天點擊不到5000
作者:
tinmar (tinmar)
2015-09-17 17:09:00政治與社運是不同的
作者: yugioh0351 (花修哀度) 2015-09-17 17:09:00
分析的不錯 不過邱說要跟柯辯論 讓我感到滿滿的惡意
作者:
tinmar (tinmar)
2015-09-17 17:10:00用社運思考選舉 就會是綠黨2.0
作者:
deann (古美門上身)
2015-09-17 17:10:00我覺得邱顯智本來主打國會改革議題很好 扯到新竹市政很不智
作者: yugioh0351 (花修哀度) 2015-09-17 17:10:00
明明知道柯受過傷 還講要辯論
作者:
deann (古美門上身)
2015-09-17 17:11:00根本就是策略錯誤 沒辦法獲得新竹市民的支持
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-09-17 17:11:00新聞關注度低是因為根本沒人關心時代...
作者: kkabenson 2015-09-17 17:12:00
如果柯硬幹到底 到選戰末期就會影響了....
嚴格來說首度議會停擺的確比一席立委候選人重要啊，只是歪了而已。
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-09-17 17:12:00大部分民眾只是把他當地方新聞的小黨在亂
作者: kkabenson 2015-09-17 17:13:00
黃洪兩席可是泛綠選民全拿都不一定會贏的狀況
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 17:13:00真好笑 叫DPP支持者不要扯時代後腿 自己卻拼命扯DPP後腿?
作者:
deann (古美門上身)
2015-09-17 17:14:00邱講的國會改革是時代力量的共同價值這點黃國昌沒辦法不挺
作者: kkabenson 2015-09-17 17:14:00
這種事不用大多數人知道 新竹市當地人知道就好
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:14:00但是哪有到最後變成幫敵人更好的道理? <= 原PO在說邱顯智?
時代力量以為怎麼罵DPP都沒關係反正大家會不讓KMT上
作者:
deann (古美門上身)
2015-09-17 17:15:00針對邱顯智說的國會要改革密室協商是可以爭取到區隔的選票
作者:
uguf (中部人)
2015-09-17 17:15:00"打倒國民黨和改革國會" 一起做一起GG的機率很大 理想主義者
晚上看政論會不會討論 昨天都啦啦隊事件很煩不然就波卡啊換柱啊 馬的一點營養都沒有
作者: kkabenson 2015-09-17 17:16:00
下面一篇又跟蔡混在一起了 又玩1129那套 唉
作者:
deann (古美門上身)
2015-09-17 17:17:00但是邱顯智選舉手法拙劣最後抹黑了林智堅會讓新竹市民反感
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 17:17:00請問原PO 邱顯智出來選 算不算是在幫敵人?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:18:00不算 因為邱沒把KMT當敵人 他的敵人是柯建銘
不要好高騖遠,這樣搞就是打倒國民黨和改革國會這兩個目標一起都達不到,外加國會再被KMT亂四年
作者:
Cishang (辭..)
2015-09-17 17:23:001.比民調禮讓 2.不比民調不禮讓 全都一起選,那時代在鬧啥
作者:
lostmvmv (lostmvmv)
2015-09-17 17:30:00真好笑 叫一個不到5%硬選 還不斷攻擊DPP的，在那邊大談打倒國民黨為優先考量...搞笑
作者:
deann (古美門上身)
2015-09-17 17:34:00結果你還是不願意對邱顯智惡意抹黑林智堅的原因做解釋
作者:
sunyeah ( 湯元嗎)
2015-09-17 17:36:00我們時代力量不比民調 民調低沒關係 但是我們有爆發力但是你民進黨民調那麼低還要選 還不退選
作者:
deann (古美門上身)
2015-09-17 17:38:00堅持理念很好 可是為什麼要犧牲良知抹黑人家的政績表現
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:38:00別人扯你後腿就威脅刪推文 自己扯別人後腿就ok? 可笑至極!
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 17:39:00請問原PO 邱顯智出來選 算不算是在幫敵人?回答我的問題 別扯東扯西
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:43:00內鬥又增加不了席次或選票。 <= 你在講邱顯智嗎?
作者:
sath (無證騎士)
2015-09-17 17:46:00直覺認為是為了作出市場區隔的必要之惡
作者:
sunyeah ( 湯元嗎)
2015-09-17 17:47:00要區隔就來打阿 讓什嘛讓 阿不是很清高
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:48:00先打倒國民黨? 我看你是要先打倒民進黨吧 XDD
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 17:50:00要打倒國民黨 就叫邱顯智比民調 誰贏誰選 你支持邱還講什麼
作者:
sath (無證騎士)
2015-09-17 17:50:00不覺得泛藍三黨就是靠互罵作區隔嗎 其實互為緩衝壓力
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:53:00做區隔OK呀 不用挑這種五五波區域 邱回嘉義怎麼罵我都OK或者FREDDY那一區怎麼罵我也不會在乎
問題是你是直接針對人家黨鞭(黨團)打耶一方面接受蔡的幫助 一方面打DPP黨團好像他們很髒要就一開始就區隔好 說清楚講明白 不是DPP都讓了
作者: hexamita (hexamita) 2015-09-17 17:55:00
老調重彈我不投時代兩個原因 第一是邱顯智 第二是ㄌ量粉
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 17:56:00今天柯建銘是依黨團決議辦事 憑什麼說是王柯體制?時代迷以為柯建銘可以不屌蔡英文 不屌黨團 想怎麼喬怎麼喬?拿來跟馬金體制做比喻 簡直不倫不類 馬金會屌國民黨喔?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:58:00打倒民進黨對時代力量有何意義呢? <=你問邱顯智啊 問我? XD
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-17 17:58:00
那目標既然是要打倒國民黨先 你時代這席在亂什麼蔡已經決定這席要挺柯了 你們還要吵什麼 不然靠自己選阿
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 18:00:00你真的很屌 逼邱顯智退選 當然是幫DPP 難不成是幫KMT? 真強
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-17 18:00:00
你硬要出來的結果不是選票分裂就是讓KMT上阿
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:01:00逼邱顯智退選 當然是幫民進黨 難不成是幫國民黨? 笑死人
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 18:02:00柯建銘執行黨團決議有什麼錯 你倒是說說看啊?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-17 18:03:00
你認為柯黑箱 那請問你們這樣選舉用人家讓的算不算黑箱?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:03:00你以為柯建銘真能不甩蔡英文 想怎麼喬就怎麼喬喔? XDD
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-17 18:05:00
事實上朝野協商至少20個代表在場 指控人黑箱也要有證據
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:05:00親民黨跟台聯的也都在 還真以為王柯兩人就能搞定喔 拜託
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-17 18:06:00
也許現在體制未有完美 但時代現在有什麼? 基層實力都沒有
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 18:07:00你柯其他的就算了 講協商根本沒有道理 柯是能越過蔡英文?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-17 18:07:00
要改變也要有實力再來談 不然喊空話誰不會 喊改革誰不會不認清現實 時代不自己壯大 最後就是被選民拋棄
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:08:00柯建銘敢越過蔡英文 私下做出違背黨團決議 早就被開除了你要國會再造 先把蔡英文逼下台 因為協商是黨主席指使的
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 18:14:00我看不懂柯跟國會再造有什麼關聯? 柯落選就沒黨野協商?蔡英文照樣換另一個去協商內鬥的根源就是邱顯智這一席 怪我囉?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:16:00自己在那麼邊柯建銘 還怪別人內鬥 你有把DPP當自己人嗎?現在就在問你 你還一直扯黃國昌 他是你爸喔?
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 18:21:00那原PO為什麼不去問蔡英文 幹麻派柯建銘去協商?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:22:00我想你也很難脫離 [啊!黨團協商真該死!]的迴圈
作者: shenwheng (shen wheng is best) 2015-09-17 18:22:00
時代力量是還有臉討拍喔？
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:23:00你還看不懂的話可以去蔡英文的臉書發問。這方面他真的很強
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 18:23:00只會在那邊耍嘴皮 又答不出黨團協商哪裡邪惡 快去問蔡英文!
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:24:00隨便都能用他自己的邏輯 打爆他自己的臉 弱爆了回答不出來 就裝死別回就好了 一直跳針黃國昌是怎樣?我沒辦法說給不願意的人聽。你得要自己願意去接受不同的知識。同樣適用在你身上 還不快去問蔡英文臉書?
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 18:33:00反正他講不出道理就跳針黃國昌咩還叫別人在邱顯智文章 討論安保徐泓廷 有夠厲害
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:36:00你同樣不願意接受蔡英文黨團協商啊 還講別人
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 18:36:00顯然在時代迷眼中蔡英文算個屁 邱顯智屌多了
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:37:00快去問蔡英文黨團協商 他會說服你的 加油
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 18:39:00自己也不願意去接受不同的知識 還講別人 XD
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:40:00別再跳針黃國昌了 拜託
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 18:42:00黃國昌自己在記者會都講不出道理了 還叫我們去問他重點是邱民調差 選不贏又不退選想打知名度 協商都只是藉口你今天換一個強的民調贏柯 或者別輸太多 會有這麼多人反嗎?而且協商根源是黨主席 批柯簡直莫名其妙 找藉口而已
不錯、像我這種對蔡跟時代都不爽的總算可以理直氣壯的噓了吧。
作者:
laman45 (米米人)
2015-09-17 18:50:00所以時代的國會應該長怎樣?如何確保可行?按照我自己在商場打滾的實際經驗，例如企業社團，協商制度也很常見，每一件事都有多個面貌，多個角度，多個利益交錯，不透過協商，難道全都直接多數決?再者，就算去掉王柯兩人，就沒
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:51:00我只想說 對黨團協商有不滿 應該罵蔡英文 他才有能力改變批柯建銘 別人只會覺得邱顯只是想紅 又不敢得罪蔡英文罷了
作者:
kawo (無主神殿)
2015-09-17 18:58:00其實我蠻懷疑時代裡如邱這種腳色真有啥打倒KMT的共識
作者:
laman45 (米米人)
2015-09-17 19:06:00說穿的就是協商透明化，也不是真的就不協商，那麼國會再造跟柯的關係為何? 難道時代想做的這些有柯的存在就會做不到?又或著說沒柯就能做的到?我認為時代對於國會的期許是好的，只是顯示不是時代眼前能自行推動的了，畢竟大黨想怎麼做，時代都不會有足夠的能力去對抗，但這個當下，去跟民進黨硬碰，似乎只是更加減弱自己的能力(除非時代認為這樣對抗柯，對時代有利)，除了學運式的衝撞體制，難道時代沒有更有智慧的手段?
作者:
helwl (態度決定一切)
2015-09-17 19:25:00國會改造跟柯有什麼關係? 他是黨主席?
推樓上 一直針對柯幹嘛?直接針對現在各黨團阿阿我是說LAM
作者:
adm123 (Administrator)
2015-09-17 19:56:00有夠天真的文章。竟然以為泛綠選民不會太CARE邱顯智事件？版上一大堆年輕淺綠的支持者罵翻掉了。你認為這只是巧合？你認為版上年輕淺綠的DPP支持者對這件事的憤怒會高於地方長期把血汗錢拿去捐去民進黨黨部的中老年人？你今天示範了什麼叫「時代粉的天真」。
作者: violadepp (一個人的日子) 2015-09-17 20:28:00
蔡英文每篇新聞都說柯建銘政黨協商＝民進黨＝蔡英文要的政策，時代力量不要臉成這樣，到底跟國民黨有何不同時代力量完全是支持國民黨當選助選團不需黨產最佳示範
作者: gg3b05566 2015-09-17 20:32:00
國會改造是先讓多數黨不再是國民黨 為了選舉抹黑DPP ?不知道這和國會改造有啥關係 唉