黨團協商是台灣特有的產物
觀諸各國立法 只有台灣將協商法制化
這個制度當初的立法意旨是為了避免當初少數立委杯葛議會而來
因為在民主化改革之前 國會是被國民黨多數優勢掌控的
民進黨的立委為了凸顯問題 時常使用全武行或是霸佔等方式抗議
而後雖然台灣民主化了 但協商制度卻被保留了下來
現行協商制度最重要的問題其實就是不透明
根據立法院職權行使法第70條規定
「議案進行協商時，由秘書長派員支援，全程錄影、錄音、記錄，併同協商結論，刊登公
報。
可是實際上現在的會議公告
都只是簡單的協商的結論 而不公佈討論過程
換句話說其實協商過程是需要向院會或是委員會一樣公開的
但是現行的協商制度卻完全規避了法律規定
這難道不是王柯體制所造成的嗎?
如果民進黨立院黨團不是漠視容忍這個黑箱制度
那為何不像反對服貿一樣反對密室協商?
這才是邱顯智要打的問題
問題是板上一堆人卻還是護航柯建銘
卻完全規避了這個制度的荒謬性
更重要的是黨團協商比起一般連署附議所需人數還低
（若對報告事項內程序委員會所擬處理上、決議案復議則需要20人以上的連署或附議）
也就是少數的黨團幹部便可掌握了決策權
剝奪了其他立委的權力
再來立法院每年必須審查中央政府預算1兆9千多億，與國營事業、基金約5兆費用。
面對這些龐大經費，就於分工的八個常設委員會來審議，如同法案一樣，
大家對於預算逐項審議，挑出不當預算，但因為黨團協商的制度存在，近年來，
八個常設委員會面對赤字2千億的預算，居然只在初審抓出20多億的不當預算，
然後就把爛攤子送交給黨團協商，之後很有效率的統刪3百億，
這就是所謂的專業與效率？這當然不是我門期待的預算專業審查！
不清楚羅列刪除原因，只刪個總數，無助政府預算效能精進，
更將導致行政部門，乾脆多提點預算，讓立委刪個爽。
作者:
simata (gogogo)
2015-09-19 00:14:00你以為立委那麼閒哦…選上後…選民就是回去當奴才…立委是老闆…
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 00:15:00因為時代沒資格打人 請時代先公布選區協商過程
作者:
zzLin (zzlin)
2015-09-19 00:17:00為何服貿叫黑箱
作者: violadepp (一個人的日子) 2015-09-19 00:24:00
一樣不透明在喬卻雙重標準，只有自己認定才叫黑箱，這種雙重標準不是很可笑嗎？
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:35:00
你要檢討的是制度 不是檢討王柯黑箱事實上這點要改要修法也得看先前國會是不是夠席次
我只問一個問題 DPP整個黨下來支持柯 所以代表DPP就是這覺得這樣好 你大時代為什麼不打整個DPP而只打柯? 講阿 這麼有理念那就切割整個黨都支持柯的DPP阿
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:37:00
況且你如何證明王柯是黑箱!? 真的黑箱服貿早過了
DPP就是支持這制度的爛黨嘛 怎麼不打DPP只打柯?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:38:00
柯代表黨意去跟王商討 實際上是代表整個黨 只打柯公平嗎?
這麼有理念就把3席理讓退掉阿,還是利益就不是黑箱?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:39:00
你認為喬選區跟法案不一樣 但都牽扯人民的利益不是嗎?
笑死了 要理念也是你講的 喬選區就不需要理念 兩種標準你選區可以喬 不就是無視各選舉人的理念黑箱掉嗎?
你怎麼不問各個被黑箱掉的DPP其他想選的黨員的理念還是你覺得時代就不是黑箱 就不是喬?
你跟本沒面對問題阿 DPP整個黨支持柯你們為什麼不敢檢討DPP? 人家DPP整團下來說柯只是DPP發聲的工具人 你怎
還在檢討柯 明明就該檢討DPP阿 我知道啦 你們想要利益的選區跟綠色選民投你們嘛 所以不敢檢討DPP嘛 只會打柯
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:44:00
你可以檢討阿 但表決人數不夠一定會被KMT人數壓過
你還是在跳針嘛 人家DPP就是柯的做為是DPP想做的阿
怎麼只敢打柯? 人家都說柯的做為就是DPP自己想做的了
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:45:00
不靠黨團協商在國會根本沒有dpp說話的份
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-19 00:45:00立法院 還有立法院與行政院的權衡 也是台灣特有的產物啊另外把現行黨團協商簡化成王柯體制是很奇怪的事情 指涉個人 而且要改其實是實際在運作的人最知道利弊...啊柯是有說一定不能改革了嗎？
我也希望第三勢力能起來 但這樣搞 受傷最大還是時代
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:46:00
你可以要求柯去改進要求dpp列入政見阿 柯反對嗎?
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-19 00:47:00越來越覺得是針對柯一人的私仇了 怎麼不拿藍營黨鞭一起罵?
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 00:47:00我不覺得不能比 要改革不是該從自身做起?如果時代連自己都做不到 跟人說要改革?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:48:00
問題是你時代這席就不可能上阿 你何來改變力量?
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-19 00:48:00制度等於王柯體制，這種說法也不對吧，又不是王柯去制定協
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-19 00:48:00現在改革?綠營拿到多數黨了嗎?
A了一下自介08 12都投馬 嗯.. 喔 不意外啦
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-19 00:49:00就是這些人只看網路聲勢 沒注意到116都還沒選咧
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:50:00
柯被說成這樣跟萬惡有啥不同 還318不欠他 他有說誰欠他?
開始完全迴避了 DPP今天擺明支持柯 支持柯的做為 也擺
故意忽略柯也被同黨同志炮過啊 不然他怎麼拖整個dpp下水護航柯
明柯的做為是DPP黨團意志 你還在跳針只打柯 打DPP很困難嗎? 很困難嗎? 很難嗎? 蔡英文都跳下來了你們怎麼一點都不敢打蔡英文跟DPP? 垃圾爛黨
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:52:00
名嘴說過小英是有想過要換柯 但沒有柯去執行黨意會很慘
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 00:53:00時代現在就是一邊說要改革 一邊自己黑箱橋選區
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-19 00:53:00我看是想檢討柯吧 小英都出來說柯是執行黨的決議 要不要檢討一下小英?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:53:00
與其說王柯黑箱 不如說這種程序有瑕疵 請dpp列入改革
他們就不敢阿 因為他們要DPP的禮讓 要DPP的選票
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 00:54:00一邊橋選區 又一邊回過頭砲柯建銘 現況是這樣才對
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:55:00
那打柯也該打民進黨打蔡英文 說你們不屑跟這種黨談理讓
DPP,DPP已經擺明了柯的做為都是DPP黨團意志了還在只敢
因為我不是時代力量的黨員 我怎麼知道黨中央在想甚麼
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-19 00:56:00一堆鍵盤國會議員在外頭指責在野黨(少數黨)黨鞭 這就是我的不解
現在是把罵kmt那幾句拿來罵不支持柯的人就對了？不意外啊
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 00:57:00王柯一起馬? 是馬迷吧?
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-19 00:57:00要嘛就跟在野的民進黨全面開戰啊 還要跟人家協商禮讓咧
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:57:00
會挺柯還不是你們逼出來的 先前也沒哪麼多人挺柯
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 00:58:00如果不是王柯在立法院 服貿早過了 你以為上街有用?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:58:00
你搞不清楚狀況 柯大部分執行的是黨意
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-19 00:59:00是說協商到底是有什麼問題？有法案因協商發生什麼問題的嗎？
狗屁 DPP都跳下來挺了你還想切割勒 超猛的 那我們是不
從DPP以前的立委砲轟柯來看 這是王柯兩人佔大部分
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:59:00
這個制度是有問題沒錯 但不是完全犧牲了人民利益吧
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-19 01:00:00問題你一直王柯王柯的叫 那叫人身指涉不叫就事論事
現在DPP整個黨跳下來支持了你還想分化還想切割 阿不就
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:00:00
否則服貿就不會擋下來阿 表決就過了阿
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-19 01:01:00協商到底是讓法案出了什麼問題，ㄧ直要改革到底要改什麼？
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:02:00
你們時代有點搞不清楚狀況 也不明白為什麼會討厭邱
你看 他完全不敢回為什麼DPP整黨支持柯卻只打柯不打DPP因為他們就是想要利益 想要禮讓 完全不是為了什麼理念
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:03:00
就是如同v大說的 打柯但不打讓柯去當小人的dpp
時代心中完全沒有理念 只有利益 操弄議題也只是想逼退柯而已
你看 那種話回的出來 人家整團下來支持他還想切割什麼
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:05:00要改革請拿出自己的實力 不要一直在DPP下面
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:05:00
你們講什麼都很難獲得支持 這是現實問題
一個柯建銘而已 1129空前利多 你還講什麼推入火坑DPP有什麼好跟他綁一起整黨下來支持 你這種話講的出來還明眼人勒 果然是一件事時代就是對的 你就是明眼人別人就不是 蔡英文公開講柯是執行黨團意志你可以說成是入火坑
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:08:00現在的時代 不會走 剛學會爬 就想踹人
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:10:00
你也很難去證明柯不是執行黨意不是嗎?那又憑什麼去說是dpp被推火坑 而不是dpp讓柯去跳火坑?
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:10:00蔡英文有說了要改革柯建銘嗎? 時代是在踹什麼?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:13:00
你時代就跟柯比民調阿 誰輸誰就退 這樣很民主阿或是都不要退 最後這席就藍拿走了 離改革更遠一步
我講幾百遍了 1.比民調 輸的禮讓 2.你不比民調就是邱柯
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-19 01:16:00明眼人?我看是有心人吧 蔡仁堅那段大家都知道了
一起選 你現在時代就是無恥的不比民調想要逼退柯 你說勒 整個黨跳下來挺邱勒 還是我講的兩條對時代很苛刻?
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-19 01:17:00另外國會改革為什麼一定要搞倒某人?為什麼不是合作?還是改革只是幌子?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:18:00
可是邱這樣下去力道是傷整個時代阿 黃又不可能不挺他
辨論勒 菜英文跟馬應久當初的辨論要拿出來講嗎? 尤其是
柯受傷每個人都知道 你邱是想當馬英九跟口齒不清的蔡英文辨論?
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-19 01:20:00洪舅也沒要求辯論 怎麼大律師就比較尊貴?再來柯嘴巴有傷口語辯論本來就是最弱一環 故意的吧
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:20:00洪舅沒要求辯論是怕輸吧 吳秉叡可是法官耶 XD
台灣最棒了! 不用辯論直接比民調就可以了而且我到現在還是看到柯建銘在替黑箱協商辯護
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:22:00市長總統有辯論 立委我倒是沒看過有在辯論的
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-19 01:22:00廢話 現行立委議員選舉前哪有辯論?只有政見發表好嗎？
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:23:00雖然邱吃人夠夠 不過我希望早點辯論結束掉這場爛戲
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:23:00我現在看的的是一手講人僑 自己又僑了三個選區啦
作者:
chewie (北極熊)
2015-09-19 01:23:00連怎麼競選都搞不清楚了 說人家黑箱?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:24:00一直鬧下去 時代其他人都要被他害死了
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:25:00反正邱就是要吃別人豆腐 伶牙利齒的律師 台灣多的是
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:25:00哪裡黑箱? 民進黨黨團大會沒有討論過?那請黃國昌快點公布協商過程 不要龜了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:27:00哪裡錯誤類比 有人叫別人要改革 自己卻一直守舊嗎?
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:28:00自己黨內都改革不了 跟人說要改革國會?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:28:00相同類比吧? 黃國昌就是喬出來的啊 也沒辯論 為何不抗議?我知道你是在轉移話題 不過abc06是拿黃國昌跟柯建銘類比啊這明明就相同類比 怎麼會是錯誤類比呢?
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:31:00不然換個講法好了XDD自己摸奶 跟別人講不要摸奶 大概就是這種情況
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:33:00你別一直轉移abc06問你的好不好 =_=人家問你A 你偏要問我C?
一樣是協商阿 一樣是政治交換阿 哪不一樣 時代就是不一樣我知道啦時代眾一直都是這樣 不意外
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:34:00喔對了 你問我的 我贊成啊 還有辯論我也贊成
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:35:00我沒問你啊 是abc06問你 你又不正面回答 一直問我C幹麻?我幫腔而已 沒提問題 XD
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:45:00
其實先前有討論過了 你就算公開也不代表就很透明大家都嘛立場很硬 要不是因為不公開 誰會讓步!?要公開也可以阿 大家先去喬好再來演一場戲如果你覺得這樣就叫透明 那只能說太過理想化了
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-09-19 02:05:00柯只是dpp工具人 你真的要檢討是所有四個黨團 為何都同意背書
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2015-09-19 02:38:00還在王柯體制 當各黨黨鞭書記長都死人就對了 時代換個人來好嗎而且你通篇腦補硬拗 時代這樣很難看欸