Re: [討論] 為什麼版上有些人這麼愛罵時代??

作者: durg (........)   2015-09-19 17:02:59
※ 引述《chihchan ( )》之銘言:
: 今天第五篇最後一篇了
: 我想還是特別回一篇好了
: 吱吱崩潰了
你願意認真寫一篇來提出質疑,那我就認真點回答吧。
: 個人其實一開始雖然覺得時代粉有點天真
: 特別是板上曝光度很高的少數幾位
: 但天真其實也不是壞事啦
: 反正就是兄弟登山各自努力一起加油
: 偶爾嘲笑一下也就算了
: 但個人最不能認同還有最不能接受時代的點
: 還是在於邱的發言 還有時代台上要角對於邱的力挺
: 這是理念層次的問題
如你所說,這是理念層次的問題。國會再造是時代力量的
主要政見之ㄧ,就像民進黨不可能會為了勝利就說要放棄
台灣獨立,改成與對岸統一一樣。時代力量,也有其所認
定的,某種浪漫的價值存在。
這算天真嗎?不如說這才是政黨應該有的姿態。而反過來說,
不天真就能勝利嗎?老宋夠老謀深算,夠懂看風向和追求利
益,可以說是[實際]的代表了吧?
可就為了實際能夠得到支援,拿更多選票的考量,他讓秦金
生去了9.3閱兵。然後,然後就沒然後了(笑)
實際?輸的那邊就不是實際。
: 邱一直質疑柯還有反對國會的黑箱和力主國會改革
: 或許其實關注不大 對真實選情影響有限
: 但說真的我想大家都可以同意最大的亂源其實是國民黨
: 邱和時代似乎從沒有或者很少針對國民黨的立院運作方式提出質疑
時代力量從一開始就在強調,目前的[國民黨的立院運作方式]是錯的。
張慶忠把兩岸監督條例當成行政命令去強行通過是錯誤。
現在的黨團協商制度只能夠拖延某些法案施行,而主導權全在行政院
長與黨團代表控制,這也有問題。
政黨協商體制控制了哪些法案可以被表決,哪些就會一直發霉,而程
序委員會的會議內容卻一直不被公開,這問題更大。
即使《立法委員職權行使法》明訂黨團協商應全程公開,包括柯建銘在
內的立委,卻仍然置若罔聞,公然違法,從不公開。另一方面,即使法
律確有「黨團協商」相關制度,卻也留有太大的空白授權,使得院長握
有過大裁量權,可以決定法案是否交付表決、或塞回黑箱的協商中,讓
法案不見天日。
法案的產生與審查法案的質量呢?之前有人質疑過洪姐姐的專業,而我
得問一句,現在的立法委員們哪有什麼專業?依照目前法案幾乎都由行
政院提供,又如何可以變得專業?
時代力量在這方面不知道提出多少質疑,也不斷強調國民黨現在的立院
運作,有多嚴重的問題。黃國昌寫的改良芻議也一堆了,這些可以在網
路上找到。
時代力量認為這需要進行改變,而且是非常重要的議題。在這裡和民進
黨是有所分歧的。民進黨目前並不認同所謂國會改造有急迫性。而這主
要有以下幾個理由:
1.行政院的黨團協商體制,對於具有席次優勢,同時具有強大黨紀向心
力的黨派非常有利。民進黨肯定會是接下來的國會最大黨,沒必要放棄
這優勢。
2.平心而論,接下來的台灣面對著諸多危機。要讓台灣能夠找出生路,
需要將權力集中,這樣子都會是辛苦的大工程了。DPP會認為我們
光是要跟小英一起來救台灣都很忙了,所謂公民參與和社會公義可以慢
點再做。我們要先去解決經濟上的困局與打平財政的負債,其實不是很
有空去和國民解釋那麼多。
3.黨團協商是有問題。但是現在根本也不能確定新的一套就比較好啊。
現在的國民黨固然是群鳥人,但是畢竟是知道怎樣去應付的鳥人。新的
規則和體制到底怎麼一回事,那些理想是不是真能實現,誰可以保證啊
?
時代力量在這裡的想法是比較具有理想性的。而平心而論邱顯智和陳為
廷更說希望把這事情做成一個大新聞,能夠讓更多人去在乎這個問題。
沒錯,台灣是有很多問題要解決。可是不代表一次只能解決一個問題。
他們所提出的像是辯論啦,政見評說啊就是為了要陳述這些意見。而
柯建銘和賴清德顧立雄所提出,對黨團協商體制的辯白也是同樣性質
的東西。這對立的兩種意見沒有誰是誰非,而是立場不同。時代力量
會質疑當民進黨立委自己在協商中與國民黨密室交換,妥協種種進步
改革時,依照現有制度沒法去檢視。而民進黨當然會認為國民讓我們
成為最大黨當然就是相信民進黨會去進行進步改革,既然如此就該給
民進黨去策劃與作政治操作的空間。
而最大差異恐怕是時代力量主張「少數異議權」的制度設計,希望賦予少數
黨將具有爭議的法案或議題交付公投的權力。以三分之一或五分之ㄧ的議員
連署,要求總統將此議題交付公投,而這種來自議員發起的少數異議可以
包含有關國家經濟、社會、環境政策,或授權國際條約之批准等重大事項。
雖然此類公投不具有法律約束力,僅是作為參考之用,即為
「諮商式公投(consultant referendum)」。但仍達到一定的政治效果。
這可以直接讓民意呈現出對於某些事件的實際看法,而又避開目前完全被綁
死的公投法設計。
而民進黨目前是認為,這不就當初林濁水或尤美女提過的老東西嗎?
當初是為了避免國民黨賣國要制衡他們,可現在讓國民黨拿這一套
來整天亂,那還要不要拯救台灣了?台灣旁邊就是一個很有威脅性的對岸,
為了生存下去,台灣就不得不積蓄實力,重視成長高過分配正義,而壓
制某些根本是對岸走狗的敗類也是必要。
這大概可以解釋雙方在各自政策信念上所不同的差別處。
作者: helwl (態度決定一切)   2015-09-19 17:09:00
作者: kil1ua (--)   2015-09-19 17:12:00
XDD 太陽花時期就常常私底下喬了 還敢罵王柯喬事
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-09-19 17:23:00
我在邱的參選聲明沒看到這些欸
作者: durg (........)   2015-09-19 17:25:00
google 自由時報,7月還有8月時邱顯智等人寫的社論
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2015-09-19 17:25:00
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-09-19 17:28:00
寫的真清楚. 黃國昌等人從太陽花時期喊的就是國會再造,時代力量成立後主軸也一直在此.
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2015-09-19 17:29:00
#1L_21YHL #1L_4wjAL一直講錄影公開 根本是笑話 私下喬你又知道?
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-09-19 17:34:00
樓上的說法很妙, 照這邏輯, 不管你法律怎麼訂,私下跟你玩另一套你也沒轍. 咦?這不就是kmt一貫的手法嗎?要寫kmt,那還喊什麼不公不義?善液通通吞下去就好啦學
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2015-09-19 17:39:00
把上面的都看完 時代粉來回一篇之前laman45有一篇問時代的問題很不錯 怎麼好像刪了
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-09-19 17:41:00
看過了 你也看看時代要修些什麼吧這沒有做不做得到的問題 歷年來每個改革都是在被嘲笑的情況下一步步走出來的 要是對制度不滿 能做的就是去設計一個修正的制度
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-09-19 17:43:00
雖然時代有自己堅持的理念 還是不支持 現在泛藍還沒倒
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2015-09-19 17:44:00
而且最好笑的是講什麼王柯體制 這種打法
作者: helwl (態度決定一切)   2015-09-19 17:46:00
價值比勝選重要 尤其當勝選的人跟違反國會改革的時候
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2015-09-19 17:47:00
還有最愛提會計法 不只上面兩個連結其它節目也講過
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-09-19 17:48:00
也是啦 也是有人覺得堅持理念 讓泛藍多惡搞幾年也行
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-09-19 17:48:00
王柯體制只有馬迷會講 他們根本不了解政治協商
作者: helwl (態度決定一切)   2015-09-19 17:49:00
也是有人覺得堅持勝選 讓王柯體制多惡搞幾年也行
作者: p123i456g (orenjijusu)   2015-09-19 17:57:00
原來司法關說也是政治協商的一環?XD
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-09-19 17:58:00
說個無聊的猜想 假設過去柯喬的是必要之惡 不得不以小換大 犧牲了一些什麼 以換得更重要的方案進展. 那柯欠的人情以後要不要還?
作者: hexamita (hexamita)   2015-09-19 17:58:00
馬總統沒辦法破除王柯體制 只能寄希望於時代力量了
作者: helwl (態度決定一切)   2015-09-19 17:59:00
國會再造 是蔡英文2020連任大利多
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-09-19 18:00:00
隨便啦 不想講了自盡區不用協商怎麼擋?
作者: stephe (...)   2015-09-19 18:02:00
同樣的"諮商式公投" 民進黨用就是制衡國民黨賣台 國民黨
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-09-19 18:03:00
dpp沒打算擋自經區吧 有要擋嗎?
作者: stephe (...)   2015-09-19 18:03:00
拿來用就是整天亂 雙重標準還真明顯
作者: p123i456g (orenjijusu)   2015-09-19 18:04:00
dpp口嫌體正直啊,表面上說不要,私底下很想要
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-09-19 18:05:00
另外 所謂的改革好像不是說要捨棄協商吧 為什麼好像有人是以為要捨棄協商?
作者: vergilmir (.)   2015-09-19 18:37:00
對拉 DPP是爛黨 跟KMT一樣爛 時代快切割拉 不然拿三席禮讓跟本就是被DPP綁在一起 理念怎麼可以被利益交換
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-19 18:47:00
大推這篇目前為止解釋的最清楚的一篇
作者: laman45 (米米人)   2015-09-19 18:55:00
我是在推文底下問的
作者: society (好忙好忙)   2015-09-19 20:07:00
時代粉辛苦了 常常要出來寫申論題護航理念跟實際作為差這麼多,自己腦補也很強真的有理念就學其他真正的小黨靠自己,別要糖又背刺
作者: tigerzz3 (CC)   2015-09-19 20:32:00
這錯不錯啊這篇
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-19 21:00:00
我覺得就是在做市場區隔吧 也未必不好啦如果這次有過5% 下次不用擔心跑票台聯沒做市場區隔 目前就滿尷尬的
作者: gg3b05566   2015-09-19 21:43:00
KMT還沒倒之前講這些真得太早了
作者: calliope (露瑟阿姨)   2015-09-19 21:56:00
推,解釋得很清楚。
作者: shenwheng (shen wheng is best)   2015-09-19 23:32:00
賭爛時代空降新竹啦
作者: ceiba5566 (Ceiba56)   2015-09-20 02:47:00
垃圾力量

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