作者:
xm4t86 2015-09-20 13:12:18http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1450394
自由時報
〔即時新聞/綜合報導〕民進黨立院總召柯建銘今年在新竹參選,碰到強硬對手,來自太
陽花學運出身的時代力量邱顯智,批判密室協商,柯建銘上午在臉書上反擊,貼出前金管
會主委施俊吉教授見證的說法指出,能夠協商是要本領的。
柯建銘貼出施俊吉見證的影音及短文,強調「一個政治協商,絕對不只是一個簡單利益交
換的問題,即便有交換,很多事基於理念跟理想上面,有取跟有得,所以要能夠協商,是
要有本領的、是要有厚度的,不是你我所能夠做得到的。
文章尾端還特別強調,「這個就是我最佩服柯總召的地方」。
4.附註︰
老柯還是比較有經驗,很多東西不是表面黑箱就說是黑箱,檯面下很多
過程是需要角力與取捨,才能達到最大利益,時代力量洗洗睡好嗎
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2015-09-20 13:14:00被kmt黑慘慘 一堆年輕人傻傻被洗腦
作者: realmask 2015-09-20 13:15:00
政治又不是街頭幹架 誰打贏誰就占領整個地盤講難聽點 能夠用利益就能交換 還算簡單 很多問題是各種勢力跟思考算計在背後
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 13:34:00立院二喬好棒棒阿
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2015-09-20 13:39:00定義一下什麼是密室協商阿?全世界哪個地方沒有密室協商?
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2015-09-20 13:41:00紙牌屋不知道有沒有看過 美國也是這樣啦
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 13:46:00當初太陽花不是很反黑箱嗎? 密室協商就是最大的黑箱怎麼不跳出來反呢?所以現在邱顯智現在跳出來反柯建銘 時代力量應該力挺邱
政治本來就是一種妥協的藝術,連這都不懂,時代還是洗洗睡吧
少數就該認份一點去佔主席臺或議場啊 反正專業的很嘛
天天杯葛又會被你這種中壢 9.2 當成暴力黨 新聞24 小時放送立法院打架
照某時代XX這樣直接表決硬幹 結果就是KMT照三餐佔領主席台阿 什麼法案都不用審了條阿記輸再慘 KMT 還是有 30席以上 每個法案都給你杯葛 退回程序委員會 那就不用玩了阿
同意 兩黨一樣爛 票投 KMT ^___________________^
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 14:37:00放心@_@ 新的立法院長不一定會像大喬一樣把警察權擺著不用除非新的立法院長是小喬 那就可能會跟大喬沒兩樣
你知道除了打架還有 100 種方法可以合法癱瘓議事嗎
立法院把台灣搞得這麼爛 難道ma19不用負責嗎 XDDD
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 14:43:00之前霸占主席台跟上大鎖能成功是因為大喬不使用警察權只要下一任院長不像大喬這樣 基本上這兩招就失去效用
「台聯提出349個變更議程案及散會動議,透過表決大戰癱瘓議事」人家透過正常程序提出覆議案跟退回委員會 你要叫警察把人家趕出去嗎 ? XD
不要開口閉口就只會冠人9.2嘛 我是支持宋的 謝謝指教喔還是說宋粉已經被吱吱納入9.2了 我錯過什麼了嗎
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-20 14:52:00如果不協商的話,法案我看ㄧ堆都不能過吧
希望新國會不要再有大小喬 新竹一定要拉掉黑柯 加油與其過一堆立法理由只有黨團協商四個字的法案 不如把重點擺在修法品質要更加完善
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-20 14:54:00ㄧ堆人空有理想,,不看現實,,
原來每次藍綠利益交換 親民黨都沒有參與長見識了 ^_____________________^
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-20 14:56:00如果在意的是密室協商,那應該提出的是讓協商透明化,而不是批評協商這件事
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-20 14:57:00時代訴求到底是改革密室協商還是要砍掉協商,兩種是不同的改革,有講清楚嗎
原來宋廚餘是民進黨黨主席 大開眼界了 ^_______^
原來投宋就要把政黨票投親民黨喔^^ 長見識囉可能我沒像吱吱那麼死忠啦 颳風下雨斷手斷腳還去投dpp
那你叫宋廚餘辭掉黨主席阿 XDDDDDDDD我支持條阿記但是不支持 KMT
干他有沒有當黨主席屁事 可能對吱吱來說沒有分裂投票的
我支持 KMT 但是不支持馬英九搞的我好亂阿 XDDDDD
藍綠黑箱協商 你們宋主席有任何一次發言反對嗎 XDDD
公民課綱應該找閣下當總編才對 ^____________^
哦 原來只有高中畢業啊 難怪沒有法學政治學知識 好可年
因為貴黨最專業的就是鎖議場佔主席臺啊 發揮所長嘛連別人的推文都看不懂 沒有法學政治學相關知識也不意外
作者:
CenaWang (CenaWang)
2015-09-20 15:07:00推老柯 不要看到黑箱兩個字就開槍
所以閣下認為不能協商 不能佔領 服貿貨貿自經區通通乖乖吞下去 ^________________________^
反多數決的黨團協商共識決 你覺得合理就投嘛反正你有沒有法學政治學知識 看到dpp黨徽就高潮了呀^^
你還是沒回答到底服貿貨貿 dpp 應該乖乖吞下去嘛?自經區人民應該尊重多數 讓 KMT 表決通過嘛 ? ^^
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-20 15:11:00反丘反到 "所以挺政黨協商" 我真的覺得很奇怪
更何況你所言之法案 本身是經合法程序 要不是狗黨立委
原來您贊成服貿貨貿自經區 那我叫您 9.2 不是剛好CTgogogo: 不要開口閉口就只會冠人9.2嘛
作者:
aglet (Aglet)
2015-09-20 15:13:00如同火影暗部一樣 檯面下的事總有人得去處理
我不反對就是贊成喔? 吱吱邏輯就是這樣可笑我贊成用民主程序決定啦 畢竟我又不像吱吱只會占主席臺選不贏 辯不贏就只會跳針扣帽子 吱吱招數都不會換喔
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-20 15:14:00今天是終於讓發現狗黨賣國的人佔大多數 先前拿來杯葛的武
想必明天 KMT 提案解放軍駐台您也是不反對吧 ^___^要多數決喔 少數佔領主席台就是暴力喔 ^+++++++++^
提案了再來說嘛 希望到時不是dpp黨團提出來唷^^
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-20 15:15:00器才讓人感覺到有點正派 現在有機會從此以後多數 是不是
後天提案總統任期無限延長 您也是不反對吧? ^___^
提案了再來說嘛 希望到時不是dpp黨團提出來唷^^
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-20 15:16:00該在號召更多人關心的情況下 多少挺一下民主良善價值觀的
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 15:17:00題出一大堆法案來個表決大戰 問題是法案表決的順序是誰來?排的? 還不是立法院長
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 15:18:00亂題一大堆法案結果都被排在後面的話有啥用?
原來多數黨最大 想幹麻就幹麻 ^__________^少數黨只要杯葛就是暴力 就是不尊重民主體制 ^___^
呵 會說出這句話就代表你根本沒法學素養 去看看憲法行政
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 15:19:00多數決本來就是少數服從多數了 = = 不然多數決幹嘛?
這不是你說的嗎 既不能政黨協商交換 也不能杯葛議事那就跟條阿記說的一樣 立法院直接解散就好啦 XDDD
多數決有其限制 想必你不清楚吧 好慘 大一憲法去修一下高中畢業學個公民就講得一口民主 會不會太好笑惹
違憲審查是三小 別忘了多數黨可以修憲喔 ^+++++^
作者: kkabenson 2015-09-20 15:23:00
最反王柯的不就馬迷...
哈哈哈 連違憲審查都不知道 還多數黨勒 別丟臉了好嘛
你不就是贊成 KMT 多數 所以 KMT 說了算數嗎 ^+++^
作者: kkabenson 2015-09-20 15:24:00
政黨法跟轉型正義沒做完之前 kmt所謂的多數只能呵呵
像 2008 這樣 KMT 拿了 2/3 席次 就可以跟親民黨
作者: kkabenson 2015-09-20 15:25:00
中華民國在國際法上根本是個笑話流亡政府...
kk兄 中華民國還有領土是偏安政府不是流亡政府 謝謝^^
作者: kkabenson 2015-09-20 15:26:00
增修條文之後還勉強像樣點
修憲完要人民複決 我看沒法學知識的應該是不知道吧 哈哈高中公民沒教你們嘛 哈哈哈哈
作者: kkabenson 2015-09-20 15:27:00
偏安跟流亡好像也沒差多少 東晉南宋都是偏安...
與其凍本文搞增修 我倒覺得該徹底制憲 但可惜dpp沒種
你不是贊成多數黨說了算 少數黨吃土的嗎 ^____^
唉 連修憲程序都搞不清楚的 還是別來丟臉了 好嗎?
贊成多數暴力的也不要來丟臉好嗎 ^____________^
呵呵 果然是高中畢業水準的吱吱不期待你理解多數決界限下的多數決精神啦 但至少修憲程序想辦法去弄清楚好嗎? 連這都不懂還來戰很丟臉的
不然你要 dpp 怎樣嘛 不要協商 不要杯葛表決 dpp委員都回家種田就好啦 ^_______^
我又不是dpp吱持者或黨員 貴黨法學人才不少 自己想啊
是你說兩樣都不行的耶 還要別人自己想辦法 ^____^我可沒說不行喔 ^_________^
呵呵 高中生作業抄習慣是嗎 還問別人勒想辦法選成多數黨不會喔?不然就繼續去鎖議場啊更何況就算我告訴你 你覺得黨中央會聽一個連修憲程序都搞不清楚的高中生建言嗎? 哈哈哈
還要贊成的人幫你想替代方案 天下有這種道理 XDDDD
作者: silentence (小飛號:號:) 2015-09-20 15:39:00
就講蓋鬥技場就好了,打到死連表也可省了噢(  ̄ c ̄)
作者:
dh168 (dh168)
2015-09-20 15:39:00別讓老科不開心~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
依法辦理就是 KMT 的提案每個都通過阿 ^_______^原來你跟我們高雄許議長的看法一樣 dpp 下次多選
如果貴黨是多數黨變成是dpp黨團法案全數通過啊 不是很好
我的看法是連修憲程序都搞不懂的 沒資格來說三道四^^反正講半天多數決的界限你還是不知道嘛 跟你這種沒法學
素養的講下去有啥意義? 最好笑的是連修憲程序都不懂勒
有人這樣說嘛 按你說法爭議法案早就該在狗黨表決通過啦
認為多數黨說了算嗎 少數黨下次多選幾席 ^_____^
修憲門檻能改 但是改修憲門檻本身也是修憲啊 高中生素質低落成這樣太可悲了吧不怪你啦 可能你們臺灣國修憲只有立委表決就修憲完成了
爭議法案就是靠著你最討厭的協商跟杯葛擋下來的阿宋粉對立法院議事的了解程度低落成這樣 真的該跟
我只知道連修憲程序都搞不懂的高中生沒資格講一堆543
希特勒也可以用修憲把民主體制修掉喔 ^____^這不就是你支持的多數黨最大嗎 ^_______^
你還是在逃避你叫少數黨立委全部去吃土的事實嘛 XD
呃 修非法律系的沒用喔 請去聽法律系的憲法課唉 修憲程序都不清楚了 我也不敢苛求你懂修憲界限啦但你跳針跳不累我都回到累了
又不要協商 又不要杯葛 dpp 立委還是回家種田少付40幾個立委的開銷 超爽的 ^_____^
這篇我會留給我小孩看 以後要上來戰之前還是要有一些法學知識才不會講一堆讓人覺得很好笑的言論
你回應協商跟杯葛的替代方案了沒 ^___________^我贊成的人還要幫你提替代方案嗎 ^_____^
您了解修憲程序沒?您了解修憲界限沒?^^我前面都回答很清楚 在有界限下的多數決制度辦理即可忙著跳針連別人發言都懶得看是嗎?
CTgogogo: 如果貴黨是多數黨變成是dpp黨團法案全數通過阿
請問黨團協商是規定在哪條「法律」呢?還是黑箱內規啊?您覺得不好您家的事啊 還需要我來想喔沒法學素養連邏輯都沒有惹嗎
藍綠黑箱協商 你們宋主席有任何一次發言反對嗎 XDDD
的確制度化了, 立法院職權行使法第十二章(第六十八至七十四條)規定了朝野協商的制度
得使用黨團協商制度 但目前情況是為數不少法案都是經由黨團協商所產生 此與立法程序之本質有所違誤
你這麼支持宋廚餘 那幫他辯護一下好不好 ^____^
所以我支持時代黨改革或廢除黨團協商主張 並希望新國會加以處理啊 有事?
那你們時代黨多選幾席嘛 ^_________________^多選幾席嘛 多選幾席嘛 多選幾席嘛 ^______^
奇怪 投宋就變親民黨員 投時代黨就變時代黨員請問gary 我到底是哪一黨的啊?你搞得我好亂啊!
要表決廢除黨團協商法的時候 記得用多數決通過千萬不要用你們最痛恨的協商跟杯葛手段 ^____^
沒有任何一個法案叫黨團協商法,那是臺灣國的法律嗎?今天被洗臉那麼多次 臉沒破皮吧?
阿我尊重你投宋投時代阿 但是不管時代或是宋廚餘就都是少數阿 你想廢除協商制度就大家表決嘛^____^
我還沒決定要投時代啊 我支持該項政見就要投喔?這麼急
可是現實就是立法院多數都是贊成協商阿 你們反對協商陣營的 不管叫什麼黨 麻煩多選幾席
不過你說得沒錯 協商制度存廢也需要表決 人不夠當然就不過啊 那我也接受啊 放心我不會去占議場啦
但你不知道修憲還需要經過人民複決啊 不知道這個真的蠻丟臉的 叫你去了解是真心為了你好
2014 之前 KMT 就是多數阿 馬英九也過半阿修憲只要立院通過 人民過半不是也會過關嗎 ^____^
就是因為靠著立院協商跟杯葛擋住了 KMT 的為所欲為
拜託 雖然你可能是讀後段高中 還是別繼續秀下限了好嗎那實在太棒惹 希望新國會民進黨還是能發揮所長繼續秉持專業杯葛精神繼續杯葛臺灣
阿 你有辦法保證馬英九沒有像希特勒的本領修憲把民主順便修掉嗎
修憲的界限請去了解一下 跟無知的人跳針很痛苦的誠摯推薦您修德派憲法課 你就會知道哪些能修哪些不能修
誰來界定......唉 這就是無知的力量無知是幸福的 祝福你
現在的憲法哪一條有規定修憲的界線?你從哪裡知道我不懂修憲的界線? 你覺得你懂嗎?
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2015-09-20 16:28:00民主憲體不會被修成獨裁 參考憲法有界限說
從你那堆滑稽的言論就知道你完全不懂了啊,更何況dakkk就是正解,你連了解都不願意去了解,陪你繼續跳針幹嘛
我知道憲法的界線沒有規定在台灣任何一條憲法裡面難道是你說修憲不能越界 立委就要聽你的
詳細請參考上述憲法有界限說自行找答案 別指望別人會無
小弟也不需要你這種奇門遁甲之術的指導 ^______^但是我知道大法官都是馬英九提的耶 ^++++++^球員 裁判都是我的人 你們多選幾席阿 ^_______^
別怕啦 當初也有全都是阿扁提的時期我也沒在怕惹你還是先去搞清楚修憲程序 不然真的挺丟臉的
那時候 dpp 立院少數阿 怕什麼 ^______^萬一像現在執政黨 立院多數 掌握大法官提名
第五屆跟第六屆民進黨可是國會第一大黨呢 怎麼能不怕
你們表決派多選幾席來制衡馬總統阿第一大黨不是泛藍聯盟嗎 什麼時候變 dpp 了 ^+++++^怎麼每次表決都是泛藍優勢呢 wwwwww
時代黨現在立法院還是 0 席喔 但是泛藍聯盟我只知道每次重大法案的投票立場的超一致的耶
嗯嗯 原來87<68、89<79,dpp真是個少數弱勢政黨你也順便問你憲法老師,修憲是不是立法院通過就算了希望你的老師也懂中華民國憲法
連阿扁是少數政府都不知道 你大一憲法真的沒蹺課嗎修憲當然不是立法院通過就算了 如果公投也通過了要靠馬提名的大法官來宣告違憲嗎 ^______^
原來你們憲法老師教你們87<68、89<79啊!哪間大學的憲法課那麼優秀,方便告知下讓我去旁聽嗎?扁提名的大法官我都不擔心了,擔心的你可以倡議修法啊
2000 泛藍 115 泛綠 1002004 泛藍 114 泛綠 101
呵呵 原來我國有叫泛藍黨跟泛綠黨 請問黨主席是哪位呢
貼新聞製造業的網頁是想要證明什麼呢?如果你學憲法學了半天只是學到87<68、89<79,還有不需人民複決即可完成修憲,那真是太悲哀了
新聞製造業 裡面講的哪裡不合邏輯呢?不要跟我說你不反對 15 個大法官都給馬提名
這麼擔心的你可以倡議修改相關法律啊喔對不起我忘了 貴黨委員只會鎖議場占主席臺 可能不知道該怎麼進行立法程序
只要有協商跟杯葛我就不擔心阿 ^____^阿你反對這兩樣 不用說服我 你去說服大眾怎麼防止馬英九擴權阿
現行法制就已經夠健全了 你擔心你自己去改啊^^連修憲程序都能搞錯的人 還好意思講這麼一大篇喔?
不用在那邊幻想阿扁是國會多數 你自己查查看八年遺毒時代哪個法案是照 dpp 意思通過的
現行法規真的有夠健全 難怪馬英九可以提滿 15 席大法官 www115<100 114<101
不爽請去修大法官產生及任期相關法規啊^^87<68、89<79 受教受教您還沒回答怎麼加入泛藍黨或泛綠黨呢
所以你還沒解釋怎麼防止馬英九球員兼裁判的問題阿立委也是我的 總統票我也過半 大法官也是我提名然後再廢除協商跟杯葛制度 哇 完全執政完全負責好棒棒
因為根本沒這個問題啊^^ 看來你還是不懂修憲有界限嘛
哦原來你說泛什麼就是什麼喔 那我認為應該是國民泛紫黨抱歉囉 修憲有界限說是目前學界有力通說~更何況你說怎麼制衡 就公民不服從啊 你們不是最會了
嗯嗯 所以這位學者就能代表87<68、89<79囉!
看來只要發表篇期刊論文就能兼數學老師了嘛呵呵 我都講那麼白有不服從能用 還是你們憲法老師沒教?
87<68、89<79還需要找人才能證明喔?抱歉我數學不好啦
作者: venatici (0000) 2015-09-20 17:33:00
憑什麽協商內容不公開,支持密室協商的人喜歡被賣?
他老師教他什麼我是不清楚 但我知道你老師教你修憲不需人民複決 87<68、89<79 然後忘了教你還有公民不服從
嗯嗯 寫幾篇期刊論文就能證明87<68、89<79了有沒有興趣請這幾位學者兼任數學系?
那你主張阿扁是多數的大作發表在哪個期刊 還是哪個報章雜誌 借大家欣賞一下阿 ^_____^
我說過了,87<68、89<79我數學不好不會證明而且我也不會隨便拿個蘋果日報投書來當作參考資料^^
這兩個都是政治學者阿 阿你剛才在扯學界說法 現在又在否定學者 搞得我好亂呀
政治學者所以呢?他說87<68、89<79就是這樣嘛^^?更何況我在說的學界通說是在說修憲有界限說部分你連修憲程序搞錯也就算了 法學跟政治學你也分不清楚嘛我也告知你最後還有公民不服從作為解決 你也刻意忽略啊我就笑看你87<68、89<79還能繼續硬凹到什麼程度為止
好棒 提供了一則外國新聞製造業說法 證明87<68、89<79你贏了 我輸了 87<68、89<79是正確的
你拿個你的大作 impact 比這個新聞製造業高的來讓大家欣賞一下阿
不需要,您順利證明87<68、89<79,恭喜恭喜拜讀您提供的資料後,真覺得「哇!果然87<68、89<79」
不要害羞阿 不然拿你的數學去發表在任何一本期刊上政治學法學社會學數學期刊任你挑同樣恭喜你證明 115<100 114<101 ^_____^
不會,我真是受教了,我會努力學習87<68、89<79的我明年也會努力在選票中找到泛藍或泛綠黨蓋下去的^^
我也受教了 115<100 114<101上面那篇文章要不要順便幫你翻譯 省得你還要查單字
不會的,也可以投給泛紫黨的155、168我留美的不需要您幫忙啦 謝謝
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2015-09-20 17:52:00留美這種水準?啊娘喂快回來吧
可惜你昧於泛藍泛綠的言論只能在 ptt 上出現IF = 0.00000000000001
但我就不知道哪個黨叫泛藍黨和泛綠黨啊原來你說泛藍就泛藍喔
問題是沒有任何黨叫泛藍或泛綠黨 所以第一大黨是dpp
我太欣賞大大您在 ptt 上的數學證明題大作了 簡直
我比較欣賞您引用新聞製造業作為參考資料順利證明出87<68、89<79,根本神之論文
可以比美費瑪最後定理 龐加萊猜想 本 ptt 編輯委員會決定全文照登 IF = 0.00000000000000001
我會教我小孩除了要懂修憲程序以外,還要知道說原來數學上87<68、89<79這兩個例外
那你請自便吧 你小孩的教育干我什麼事 記得家裡千萬不要出現任何你所謂新聞製造業的特定報刊雜誌
當然不關您的事,就像前面您一直盧我一些無關緊要的事
謝謝 ^______________________^
我不需要證明不存在啊,因為我好想知道泛藍黨和泛綠黨
到底會出哪些名單啊?明年能投嗎?掰掰,希望下次見到您時,已經能夠了解修憲程序、修憲之有界限說及87<68、89<79證明方法,祝福您,晚安^^
我會努力讓我孩子清楚修憲程序後再上來發言的,晚安^^
作者: WanWamYu (0.0) 2015-09-20 19:27:00
時代就是一群拿教科書去業界囂張結果被電爽爽
作者: thyme51244 2015-09-21 07:58:00
林肯的黑奴還不是一樣是林肯的左右手喬出來的