1.新聞網址:
http://www.chinatimes.com/newspapers/20151011000643-260301
※超過一行請縮址※
2.新聞來源︰旺報
3.新聞內容︰
大陸國台辦主管的「中國台灣網」刊登上海東亞研究所副所長胡凌煒文章，提出「未來兩
岸關係可從五方面推進」。他表示，大陸應該避免用傳統的觀念看待民進黨；民進黨要避
免違背「中華民國憲政原則」的「台獨」言論和行為，這對建立兩岸政治互信十分重要。
胡凌煒分析，明年台灣大選之後，無論國民黨還是民進黨執政，兩黨都排除「法理台獨」
選項，這將成為未來保持兩岸關係穩定，推動兩岸關係發展的新依據。
他認為，未來兩岸關係可從五方面推進；首先是培植兩岸政治互信。大陸立場是「堅持九
二共識，反對台獨」，民進黨在不能正面回應大陸立場的情況下，要從負面避免「台獨」
言論和行為，避免損耗兩岸政治互信；大陸將關注蔡英文是按照「中華民國憲政原則」，
還是按照「兩岸一邊一國」定位。
建立制度性對話平台
其次是建立兩岸制度性對話平台。未來兩岸當局在正式對話平台無法保持的情況下，應推
動兩岸學者和智庫保持對話和交流；同時，雙方也要為兩岸兩會制度性對話平台，特別是
國台辦與陸委會的對話平台創造條件。
第三，應盡快通過兩岸簽署的各項協議。明年選後，民進黨立委席次必將大幅上升，立法
院席次對比變化之後，能否妥善處理，盡快通過兩岸簽署的各項協議，將對未來的兩岸關
係產生重大影響。
對南海爭端審慎處理
第四，審慎處理南海爭端。南海爭議將是民進黨重返執政舞台後，面臨的重大敏感問題之
一；圍繞南海爭議，國民黨根據歷史沿革，堅持「U型線」立場；蔡英文表示會按照國際
法，遵循航行自由，但南海爭議不是簡單的航行自由問題，而是牽扯更為複雜的台海局勢
。
他指出，否認「U型線」涉及領土變更，而變更領土必然觸犯兩岸和平底線，引發大陸採
取強硬措施；此外，變更領土也會引起台海動盪，損害美國亞太戰略利益；民進黨的南海
政策將產生一系列後果，必須審慎處理。
最後是推動兩岸基層縣市交流。民進黨執政13縣市比照高雄市籌設「兩岸小組」，專責處
理兩岸事務；現在台灣基層縣市政府普遍設置兩岸小組，成為兩岸基層對話合作平台。(
旺報)
4.附註︰
旺報很噁心跟本是中共傳聲筒，但他至少提供一個敵人現在想幹什麼的管道。
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 04:51:00看狗報就能知道支共風向，可以讓人找到破解統戰的蛛絲馬跡，不錯
按中華民國憲政也可以視為中國態度軟化了、中國急統無望、也不希望急獨、更可以說談判和交流更可以有多方面的可能性；否則、中華民國?誰理你們!
這也是我希望大家學我多去看中國的論壇因為你們要嘴砲贏五毛 除了嘴巴的口才外 素材也是很重要
作者: diaw (diaw) 2015-10-11 04:59:00
重點在最後,其他都老調重談! 看來中共南海之爭是重點!
他們有很多 痛處 要多看才知道那些痛處很多時候甚至是中國人點出來的，五毛被講到就會無言。還有他們分成兩派，而且鬥得很兇跟我們台灣藍綠有一拼但是都支持中國統一，但右派有前提只要中共不死台灣就不能回來。
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 05:26:00五毛就是cctv，環屎那ㄧ套，拿些中國論壇的幻想文，支共弄的假數據，就算你打臉他了，五毛還是會狂跳針，用胡扯蠻纏的招術
作者: lin821 2015-10-11 06:12:00
u型線擺明是跟除了中國外的南海周邊國家以及美日交惡 台灣堅持這點跟本不符合本身利益 中國想從東海ㄧ路戰到南海 別想台灣要跟你ㄧ起玩
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 07:37:00這五項裡面有的依照蔡英文的路線來看不難，法理台獨應該是不用擔心，除非民進黨贏超過2/3或3/4，面臨基本教義派想分裂出走才會有這疑慮，不過基本上照蔡英文思考和扁政府經驗，就算過3/4應該還是不會分裂，在美國不支持正式宣布台獨下，台獨都需要中華民國國號當保護傘，且按小英訪美言論是包含統一前的憲法論述，所以也不會有一邊一國，比較有難題的是通過協議，民進黨想過，但必須說服台灣內部解除疑慮，其他大致上還好，如果中國開出來的條件真的是這樣，那我覺得比想像中的寬鬆，事實上民進黨心裡想的兩岸結果還是統一，只是自由民主中國在這點上必須轉變，短期內可能看不到，但已經有看到中國在某些地方用假借民主的論述要說自己是民主，會這麼做表示中共沒有拒絕自由民主，有考慮轉進中，但雙方對於一中和自由民主的接受都需要時間
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 07:49:00是哪個方面顯示民進黨要統ㄧ？中國假裝自己民主很早就開始，跟北韓說自己豐衣足食ㄧ樣，又讓你哪個方面看出中共會開放民主？事實上統ㄧ對台灣人好處在哪？
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:02:00統一對台灣人沒好處
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:06:00應該這麼說，民進黨不會拒絕統一，因為越往後的時間我們越沒法對抗中共，蔡英文在訪美之前，有提過一中應該是議題而不是前提，所以在這幾個條件來看，民進黨其實是有接受統一的準備，但不是短期，會想辦法拖，等中國轉進民主，因為如果不能獨立時就必須找備案，民進黨有這備案，至於中國轉進民主，有兩個點，一是習近平強調依法治國，這是專制政權的特色，但也同
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:12:00原來又是個投降派，請問下如果中共願意民主，那又何來無法對抗中共的問題？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:12:00時是專制政權在面臨挑戰時，為轉進威權政權做準備，會進入威權政權，以中國社會會越來越多元的發展，中央和地方出現矛盾，就有機會轉進民主，另一個點是中共在透過部分學者在一些煤
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:14:00今日的問題就在於中共不是ㄧ個民主制度，讓人民選擇出來的政權，而他們拒絕進步，非要當ㄧ個野蠻的政黨
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:14:00體上的發言，說中共是民主政權，聽起來很好像，但這可以當成是試水溫你先不要急著把我定位成統派，我講這些是以四五十年後的發展
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:16:00你的論點自相矛盾
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:16:00回頭來看現在，也許台灣這中間也可能轉進獨，但沒人能一次預
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:16:00民進黨自以為是誰可以和中國談統一？
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:17:00要不要統一是台灣人決定，不是哪個政黨決定
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:17:00退一萬步說就算中國民主，為什麼台灣就答應統一？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:18:00象去看中共願意轉向的可能性有無，也許很小，但它不是完全拒絕，就像民進黨在講不屬於中國的中華民國，其實也是曖昧詞語，因為不管是中華民國在台灣或是台灣，都是不隸屬中共，至於台灣為什麼要接受統一，如果中國民主後當然台灣還是可以堅持
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:20:00中共不會民主，因為那牽涉到中共的利益，中國的軍隊是保護中共，有軍隊在手，加上利益糾葛，中共會想民主？你的推斷不怎麼通
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:21:00不要統一，只是中國一直用武力逼台灣就範時，就變成現實問題
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:21:00台灣唯一可以考慮與中國統一的條件是中國願意接受台灣獨立。好好思考一下我這句話。
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:23:00中國若真正民主，就不會以武力恐嚇台灣，老實說，中國目前完全沒民主的空間，連所謂微小跡象都沒有
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:23:00說從目前小細節來看，它在骨子裡沒有排除民主的選項，因為它將來會面對越來越大的中央和社會之間的矛盾，有集權和多元的
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:24:00中國自由民主絕對不是台灣可以考慮接受統一的條件。
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:24:00矛盾
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:24:00我已經說了，中國自稱民主就跟北韓自稱人民豐衣足食ㄧ樣
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:25:00民進黨夠膽量就這麼宣告，我看它明年會不會上台。
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:25:00要不要統一這件事，不是現在就決定，也不是未來一定要，而且中間有很多因素會影響改變，如果要客觀看這件事，就不能只想
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:26:00中共沒有停止封鎖資訊，不用去想中國會民主
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:26:00只關意願，還要想幾十年後的情況，和這幾十年間的可能變化，
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:27:00我說了，中國可以接受台灣獨立是台灣可以考慮統一的充要條件。
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:28:00luke2000我講這件事時，事先放下眼前的選舉，你把眼前選舉放進來，就沒辦法客觀理解狀況可能怎麼演變，因為統獨這件事不
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:29:00十幾年不可能，如果中國從現在立刻開始民主，至少要30年才能有點樣子，這是中國人自己推估的，更何況中國目前連民主的ㄧ丁點可能性都沒瞧見
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:29:00事現在選舉就會解決，我們過去選舉，每次都搞的像選舉後就要統獨。至於你說中國能接受台灣獨一就考慮統一，這是一種統一
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:30:00我要說的是台灣人心裡清楚得很，不是任何政黨可以蒙混的
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:31:00方式，這是一中架構綁台獨的談法，但民進黨會怎麼談我不知道，也許是一中綁中共不打壓台灣國際空間或撤飛彈，但如果能綁
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:31:00台灣人連終極統一都覺得噁心了，民進黨最好有種提中國民主台灣就可以考慮統一。
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:32:00台獨是最好，主權對主權，這像東西德雙方後來有互相承認且兩方都被國際接受，這樣雙方就會出現互信，才有大屋頂理論，但
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:33:00我只能說中共如果想保住在中國做威做福的執政權，就最好別妄想興起戰爭
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:33:00中共願不願意不知道
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:33:00接受台灣獨立是中國心態問題，就如同今日的台灣人可以接受金馬獨立的心態一般。這代表台灣人可以設身處地為金馬
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:34:00mhlee你一下子把我看成統派太快了，這種問題不要用二分法看
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:35:00思考，而非強迫金馬站在台灣立場思考。
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:35:00，賽局裡最終結果即使是二選一，中間行走途徑常常都不是只有
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:35:00中共唯一能接受的就是台灣是主權獨立的國家，只有這樣才能結所謂同盟之誼，謝謝
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:36:00二選一，因為中間會干預結果產生的因素主客觀很多，我只是在
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:37:00至於中國民不民主，這是中國人自己的事，和台灣無關。
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:37:00講可能有哪些，不是說就一定或是我希望是哪些
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:38:00台灣人不願意中國將它的體制壓在台灣頭上，台灣人也不必
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:38:00如果台灣可以是獨立國家下跟中共談結盟或統一，當然最好，但
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:39:00是你在主張這看法時，你要先分清楚，這是主觀意願，還是客觀狀況，你混為一談看的時候，你就無法做真正的分析主觀意願當然是希望我們是主權獨立的國家，這就我上幾行說的兩德情況，後面變成雙方互相承認而有互信出來，然後才有是不
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:41:00國家與國家的方式對談，互相承認主權，尊重，才會有真正合
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:41:00是要大屋頂或是結盟，我們都可以有這種主觀意願，但也要看客
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:42:00觀狀況是不是出現，如果一直不能有，時間拖下去對我不利，就要有備案，民進黨是有備案的，但國民黨很明顯它只想投降選後看民進黨怎麼跟中共談，蔡英文提出未來四年以內政為主，
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:43:00民進黨的備案，是誰說的？
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:44:00民進黨就算有備案，你在這裡挑明了說就沒有了。
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:45:00這是很保守的準備，表示萬一跟中共談不成，或中共不想談，退
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:45:00別忘了，最終的決定權在你我手裡，無法對內說服台灣人的都不算。
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:45:00蔡英文有說什麼備案嗎？消息哪來呢？
作者:
adm123 (Administrator)
2015-10-11 08:47:00中時
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:48:00是因為那些是跟中共談判時要用的籌碼，像它提維持現狀，中共
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:48:00民進黨無法與中國周旋時它就會被台灣人轟下台，所以民進
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 08:49:00黨可以不必有備案，它只要設定方向往前衝可以了。
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:49:00不能談判了，所以他要留著選後，我們現在就是從它各方面發表
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:49:00所以民進黨是哪篇發表或言論，有所謂統ㄧ可能或備案，請提供ㄧ下讓大家檢視ㄧ番，好讓我避免選民進黨
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:50:00的言論和客觀局勢，還有需要一些相關的知識去研判我就說了民進黨不會直接公開講出來第一案或備案這些言論，這
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:51:00台灣統與獨，是台灣人選擇，任何ㄧ個政黨都不用想替台灣人決定道路
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:51:00樣講等於直接把自己的談判籌碼現給對方看，那選後就根本不用談了，我們只能從發佈的言論和客觀局勢還有你一點的相關知識去推論可能發展過程和結果台灣前途由台灣人民決定，這是主觀意願，但客觀局勢不一定能
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:53:00我是認為啦，民進黨如果看到你的發言，會不會認為你是想來幫他們掉票？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:53:00配合，當然你可以選擇還是要硬拼，但民主國家裡就是要尊重其他人意願。我現在是在網路上聊，因為這不是正式公開場合，我也不是公眾人物，應該不會有掉票的問題，你可以八卦或這裡看
作者:
sath (無證騎士)
2015-10-11 08:55:00就算依法遵法給台滿滿好處 統的遠憂在於台灣成為WW3的前哨站
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:55:00看我過往的發文內容，像是在幫民進黨推進地盤，還是在掉票統獨問題會有主觀意願、客觀條件、長短期時間變化，這種東西
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:56:00所以你的客觀局勢，不外乎是中國的戰爭恐嚇與經濟統ㄧ，進行了很多年，請問還會有什麼客觀因素嗎？或者有人會希望十幾年內美日衰敗，中國主導世界，這種客觀局勢，你認為有可能嗎？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 08:57:00沒有辦法用二分法歸類，而且也不是主觀想怎樣就一定能怎樣，還是得各方面顧中國會不會有變化，像你提到的是中國的外部環境，但是內部環境其實也是可改變因子，只是會不會發生現在說都還拿不準以現在來看有可能的內部改變因子，就是中國社會正在多元化發
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 08:59:00我想民進黨不會希望有人幫他們宣稱會統ㄧ或有備案
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:00:00十年後美國衰敗怎麼不可能呢？他現在一直在衰敗中
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:00:00展，這部份會影響中共能不能像以前一直用專制的模式統治
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:00:00中國經濟也ㄧ直在掉啊，，呵呵
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:01:00不要只會提別的國家不好，而忘記自己內部情況好嗎？中國人總是有這種盲點
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:02:00打，選舉就掉票啊，所以接受中華民國這不能說是在騙票，這是理想和現實，意願和客觀會交互影響的問題我是把綠營裡淺綠的觀點在這裡講的很白，所以如果是深綠看起來一定很不舒服，但政治就是這樣，有理想和現實在糾纏，就看
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:04:00淺綠不會支持所謂統一
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:04:00看經濟重點是看經濟結構，而不是單純看股票跟GDP
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:04:00大家各自意願，但我的看法是用把立場先排除掉，純粹看客觀可能變化和抉擇淺綠以前是不會支持統一，但未來會，只要國民黨一直邊緣化
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:06:00你的說法沒有實例支撐，蔡英文鞏固美日關係，發表南進政策，就是要矯正馬政府過渡親共的立場
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:07:00中國的GDP是下降了，問題是他的經濟結構一直在優化
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:08:00我還深藍會支持台獨咧
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:08:00是跟我說嗎？還是跟另一位？
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:08:00美國的經濟看起來很強勢，但問題是美國一直在發債
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:09:00中國只是在走每ㄧ個經濟好過的國家的老路
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:09:00成功還有變數，所以我才會說到備案這件事畢竟民進黨不能因為無法台獨所以就放棄爭取執政權，所以才有
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:10:00經濟好然候衰退，這不需要否認
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:11:00部分綠營政客在說要接受九二共識
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:11:00其他國家有中等收入陷阱，那是因爲沒有高端的工業技術
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:12:00雖然我也不想接受，不過還是得想萬一現實無法擺脫時，同時接
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:12:00但問題是中國有，並且搶了歐美高端的市場，壓低整個價格
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:12:00你不需要在那邊主觀客觀，做了就知道，
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:14:00如果你把主觀意願放大，忽略客觀條件，有些事情可以這樣做，例如個人考試升官發財，就像一些成功人士講的做就對了，但是這是一群人一起共同面對問題，民主國家不可能忽略其他人意願
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 09:16:00老美表示：
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:16:00，能的話就是威權專制國家了，所以你想的話，就是盡可能遊說
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:16:00其實民進黨也很難接受92共識，因爲他的支持者不可能答應
作者:
discoby (黑皮)
2015-10-11 09:18:00跟
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:18:00方可以放寬條件後的選項，給民進黨去考慮，這就是小英說的用
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:18:00蔡英文已經發表她的政策了，爭個主觀客觀意義何在，美國在台灣的影響力也是客觀因素，你也可以提提
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:18:00這有多少可能！民衆接受的價值觀，就是完全不跟中國來往
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:21:00其實從xyz的說法可以看到，民進黨未來肯定會分成兩派
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:21:00未來幾十年，要嘛中共就打過來，要嘛就民主化，懂？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:21:00其實以九二共識來說，裡面其實有可以讓台灣獨立的部份，就是各表，只要國民黨跟中共提出互相承認對方主權，就會成立，但
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:22:00你想要理性的跟中國相處，但下面就會有民衆起來抗議
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:23:00問題就是國民黨根本想直接投降，已經沒有黨的價值了，所以九
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:23:00不要把台灣人民當死人，懂？
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:24:00你的盲點就在於以為ㄧ個政黨就可以替台灣人決定統獨，
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:24:00而且肯定會有有心人士，爲了搶奪政權話語權起來煽動
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:24:00bl95fla你講對了，民進黨以後有可能會分成兩派，甚至會分裂所以民進黨在這場選舉裡其實不是很想滅國民黨的，一旦立院全面綠化，深綠會要求淺綠主張台灣獨立，然後內鬥，為了避免這種結果，所以小英把艱困選舉禮讓出來給第三勢力，並且對選舉結果目標設定在過半，而不是全面殲滅因為目前還不到民進黨可以分割成兩家的時候，要等務實到經濟和武力可以支持台灣時才能這麼做，所以深綠才會現在跟淺綠合
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:27:00民進黨會消滅國民黨的，首先就是黨產，那是多大的利益
作者: kkabenson 2015-10-11 09:27:00
選不贏直接腦補民進黨支持統一XD
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:28:00作先放下立場差異，一起推動地盤，這些其實我不應該講很白，
作者: kkabenson 2015-10-11 09:28:00
先擔心你們這群自認中國人的人被時間淘汰吧~~
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:28:00而且國民黨發展到至今，不滅亡已經不太可能了
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:29:00如果有印象的話，第三勢力那個誰曾經揚言民進黨不禮讓會噎死
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:29:00民進黨支持者要出來反駁ㄧ下，不然很可能會因為某人發言掉票，哈
作者: kkabenson 2015-10-11 09:30:00
這篇幾個中國帳號跳的挺歡樂的 繼續腦補XD兩個中國人代表民進黨想法 顆顆...
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:30:00國民黨會不會真的滅我覺得還有變數，從政論節目的風向來看，一堆人在推國民黨走回本土化，但是用黨產和權貴去壓著國民黨，他們在避免民進黨選後直接面對中共，就像要推動台獨但是不
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:31:00xyz2被當作中國賬號了，這真是有夠好笑
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:32:00能現在就拿掉中華民國一樣，那是個保護傘或盾牌是啊，我瞬間被當成中國帳號了，不過我會諒解
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:33:00某人不用去想民進黨會統一啦，反統是大潮流大趨勢，你得接受現實
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:33:00因為深綠的論述不會接受這種像在投機的作法我在推的也是反統啊，淺藍會接受統一，跟泛綠在當前有共同利
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:34:00反統是大趨勢，這才是客觀因素啊
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:35:00意，你要讓淺藍的會願意倒戈，你不能拿綠營的論述去遊說他們
作者: kkabenson 2015-10-11 09:35:00
你們不是自認中國人? 我稱呼兩個中國人有錯誤嗎XD滯台中國人 我補充這兩個字兩位沒意見了吧~~
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:35:00呵呵，，那你就不懂淺藍了
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:36:00除了深藍外，淺藍也不會想統一，淺藍沒有大中國思考
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:37:00淺藍是怕戰爭，但他其實有統一的心結在那邊糾結
作者: kkabenson 2015-10-11 09:37:00
會想統一的在台灣都是深藍滯台中國人...
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:38:00淺藍基本上是你講的那樣，但不完全，要大概歸類可以你那樣看
作者: kkabenson 2015-10-11 09:38:00
拉上淺藍是怕丟臉 拉攏個對象當遮羞布
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:38:00在台灣除了有大中國思想的人外，不會有人想統一
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:39:00kkabenson如果你是以深綠看的話，其他會都當成統派其實就連深藍都不喜歡中共
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:39:00更別說淺綠想統ㄧ了，哈
作者: kkabenson 2015-10-11 09:39:00
不要玩反面邏輯的文字遊戲XD所有的民調 急統加維持現狀後緩統不超過15%
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:40:00外省人來台這個階段會是個尷尬期，以後慢慢不會有這種大一中思想，要時間
作者: kkabenson 2015-10-11 09:40:00
急獨加維持現狀後緩獨超過七成...台灣就是有一群政客對中國招搖撞騙 人民心向統一
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:41:00kk我不是玩文字遊戲，願意統的只有10%，就是急統路的這我知
作者: kkabenson 2015-10-11 09:42:00
中國才會戰略失誤 造成當今對台有利的東亞局勢台灣對中港的出口已經過了峰值四成很久了...未來TPP跟南向政策這比例只會低不會再高所以也不用說什麼現實面如何如何 太平洋只有一個霸主這才是最殘酷的現實面
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 09:44:00對你說的"時間站在中國一方"我完全無法認同。
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:44:00想的真簡單，臺灣現在很多產業根本競爭不過別人
作者: kkabenson 2015-10-11 09:45:00
時間站在中國一方XD 五年前說差不多 現在經濟掉速
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 09:45:00要不要去查一查為什麼中國與新加坡的FTA遠比對台灣優惠?
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:45:00我是不知道認為淺藍淺綠想統ㄧ的支撐論點是什麼，終極獨立的民調過半，終極統ㄧ兩成，希望某人参考ㄧ下
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:46:00時間站在中國這邊，我沒有這樣說啊！我說中間還會有很多因素
作者: kkabenson 2015-10-11 09:46:00
不用自欺欺人 中國能隨意撒錢的年代已經過去...
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:46:00要說中國經濟掉速，爲什麼不說全世界經濟都掉速
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 09:46:00b195你的悲觀論調可以不必一再論述了，早就被看破了。我還是那句話，你覺得中國有前途就移過去，台灣留給我們打拼。
作者: kkabenson 2015-10-11 09:47:00
因為中國的GDP灌得稍微誇張了點 看軍費挺明顯的...
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:47:00我不認為終極統ㄧ那兩成裡會有多少淺藍淺綠就是了
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:47:00我這樣說好了，藍綠兩個顏色在兩端都是最純的，但是中間會有
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:48:00中國現在就是在沿着一帶一路投資建設在撒錢......
作者: kkabenson 2015-10-11 09:48:00
股市崩成這樣 怎麼樣都守得住CCP制定的7%防線~~
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 09:48:00你前面不就說了時間不站在台灣這邊？？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:48:00一個地方是兩個顏色混的很厲害的，這個地方在淺藍裡，但很靠近深藍那邊
作者: kkabenson 2015-10-11 09:49:00
一帶一路口號而已 還沒TPP實質效力大ZZ
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:49:00你們又看破了什麼呢？只是片面相信中國在衰退
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:49:00Luke2000你把我個論點看下來
作者: kkabenson 2015-10-11 09:50:00
還有再問一句 一帶一路裡台灣有任何實質好處嗎?
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 09:50:00台灣每個人都再多加把勁，台灣前途一片光明。
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:50:00你的論點大多是推論，但你得参考真實民調
作者: kkabenson 2015-10-11 09:51:00
比如撒錢幫台灣建個環島高鐵之類的 沒嘛...
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:51:00就只能推論啊，你用民調還是要推論啊，社會科學不是有數據後
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 09:52:00就說，臺灣的競爭力在哪裏，努力替老闆工作，大家都不要
作者: kkabenson 2015-10-11 09:52:00
很多的泛藍的是因為長期的利益體系 並不是支持統一
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:52:00就直接看數據解答，要搭配論述，而且通常民調是分急統急獨維
作者: kkabenson 2015-10-11 09:53:00
拿不出相應的好處 台灣怎麼可能統一嘛...
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:53:00持現狀這樣分類，激化二分法後以前是45:55，現在應該不是了
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:53:00至於對於民進黨的推論，我認為民進黨沒有你說的統一的可能，支持者的結構，就不允許民進黨這麼做
作者: kkabenson 2015-10-11 09:54:00
要台灣人當中國抗美日的前線?
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:54:00但是急統急獨在長期來看，都只有5%左右，急統大概4%左右，急
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 09:54:00所以我勸你儘早移去中國，在那裏你可以只為自己工作。
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:55:00支持者結構現在是反統或獨立一堆沒錯，但是這不是一直都是如
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 09:55:00呵呵，推論是主觀意識，民調才是客觀條件啊
作者: kkabenson 2015-10-11 09:55:00
急獨兩成 維持現狀六到七成 急統5%你是多久沒回台灣了? 現在年輕人有多台獨你不知道嗎XD
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:56:00此，邱義仁在跟日本推要中國民主化，代表有打算統獨都是選項
作者: kkabenson 2015-10-11 09:57:00
台灣現在最偏獨的年齡層就是20-29 一代比一代偏獨
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:57:00，小英訪美前也說了一中應該是議題而不是前提，如果沒有統一備案，會直接講不接受統一不會用這麼曖昧不明的言論
作者: kkabenson 2015-10-11 09:58:00
美國現役加上封存的航母戰鬥群有十五到二十個...你中國要台灣當抗美前線起碼拿出點實力吧...
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 09:59:00kk一代是比一代獨沒錯，但現階段你不能只看年輕族群，又不是
作者: kkabenson 2015-10-11 09:59:00
最起碼有當年大日本帝國對比美國的實力好嗎...
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:00:00中國拿出實力你們也看不到，只會說這飛彈會爆炸嗎......
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:00:00小英講的跟老李的國統綱領沒兩樣好嗎(?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:01:00而且中國沒有嚇阻美國的實力之前，那是不可能統一的
中國再強也沒有當初蘇維埃強 況且在東亞也沒什麼盟友
作者: kkabenson 2015-10-11 10:03:00
打現代海空戰爭 中國光對解除封印的日本勝負都未定了..
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:03:00當中國的前沿基地，跟美日打戰這前提就有問題
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:04:00蔡英文ㄧ直說的是台灣前途由台灣人決定，台灣統或獨都不是目前可以馬上決定結果的，更何況台灣大趨勢是反統，不會有你說的統ㄧ備案
作者: kkabenson 2015-10-11 10:04:00
要台灣人有當中國前線的信心很困難啦...台灣的軍力 黃金儲備 外匯儲備都是前列的...
作者:
tsgd 2015-10-11 10:05:00從中國處理工安事件手法來看 我不信任這個國家 gdp年年7%真是愛說瞎話
作者: kkabenson 2015-10-11 10:05:00
完全看不出有任何誘因讓台灣人願意統...
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:05:00所以中國閱兵把武器那出來你們都不相信，還信什麼
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:06:00就算有備案也不會講出來，我剛說了，一講就掉票
作者: kkabenson 2015-10-11 10:06:00
統一備案先過美國那關再說吧...
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:07:00為了只有幾趴的深藍準備統一備案嗎？呵呵，沒必要吧
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:07:00你們也不看看，上次中國臺海演習，美國不派航母了
作者: kkabenson 2015-10-11 10:07:00
美國未到最後攤牌不會讓你獨 更別說讓你統了
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:07:00進黨又想爭取執政權，就會有路線調整問題，不會備案都沒有
作者: kkabenson 2015-10-11 10:08:00
演習美國本來就不派航母的好嗎 台海危機才派過zz
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:08:00你硬要把統獨光譜看成不會變動，或是拿深藍這種極端例子看，那我也沒有辦法，這樣就不是真的想討論了
作者: kkabenson 2015-10-11 10:09:00
中國還是拿點真正信服人的實力跟誘因吧...
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:09:00為了幾趴的深藍準備統一備案？不會這麼浪費時間吧
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:09:00bl美國不會動不動就派航母好嗎？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:10:00我就說了，你要拿極端選民講我也沒辦法跟你講
作者: kkabenson 2015-10-11 10:10:00
說真的 真的還不用美國那無止盡的軍力出手...
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:10:00是啊！你們就是這樣騙自己，在臺灣周邊演習當沒事
作者: kkabenson 2015-10-11 10:11:00
中國的軍力很大部分是陸軍撐出來的 對台日無意義啊
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:11:00受到外部勢力干預影響，而且還沒辦法完全排除，因為兩岸關係
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:12:00統或獨不是目前可以決定結果的，統一備案什麼的，真想太多了，想統ㄧ的直接選國民黨就好了，選蔡英文，期待她有備案？
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:13:00問題是中國現在在建兩艘航母，已經快建成了
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:13:00什麼時候會用更鷹派的手段逼台灣內部改變，如果一旦改變，會
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:13:00中美控制(X 美日控制(O
作者: kkabenson 2015-10-11 10:13:00
別老是中美中美的學統媒誤導觀眾視聽...
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:13:00不要因為國民黨會選輸，就幻想蔡英文想統一好嗎？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:14:00我一開始就跟你講了，不要用二分法看統獨，統也看怎麼統，
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:14:00這些東西10年內肯定就有作戰能力了
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:14:00喂喂喂，當日本的新安保死人哦？
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:15:00中國也不需要跟美國有平起平坐的本事，他只要維護亞太
作者: kkabenson 2015-10-11 10:15:00
航母只是一個載台 重要的還是周邊戰鬥群...美國在亞太投入的軍力是六成捏...
作者:
k374318 (k374318)
2015-10-11 10:16:00一但台灣被統，台商在大陸就沒特殊身份，沒籌碼，準備被大陸用完就甩了……
作者: kkabenson 2015-10-11 10:16:00
說老實話中國現在實力對比美還差當年的日本帝國很遠日本當年能獨立製造所有當代一級武器...
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:17:00我這麼跟你說吧，蔡英文絕大多數的票源都是來自反統選民，她不會有也不需要有統ㄧ備案，
作者: kkabenson 2015-10-11 10:17:00
中國連個三代戰機發動機都要靠俄羅斯供應(al31f)所以你要台灣倒向中國 真的沒幾個人有信心啦...
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:18:00你在爭取選票時，跟你將來面對中共威脅時，這是兩種不同來源
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:18:00臺商已經在大陸沒什麼特殊身份了......
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:18:00我說b195f1a，歐習會跟最近美軍頻頻放話的消息是沒看見哦
作者: kkabenson 2015-10-11 10:18:00
台灣倒向中國 就是對美日前線 開什麼玩笑`~
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:19:00力量，選民代表主觀力量，面對中共如果強勢武力就範，你覺得
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:19:00現在中國製造的也都是一流先進武器啊！
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:19:00中國要就興起戰爭，不然就民主化，談判幹嘛？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:20:00獨派一定願意，但問題是統派有些人不願意啊，而且你還不知道
中共武力威脅只會激起更嚴重的對抗心理 過去就已經證實
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:20:00美軍頻頻放話是沒錯啊！但你沒看到中國也沒退縮就是了
作者: kkabenson 2015-10-11 10:20:00
這位x大 你覺得中國說動用武力就動用武力嗎
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:20:00中共有種就打過來，懂？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:21:00中國非打就是民主化，你又把問題二元化了，不要用這種想法看
作者: kkabenson 2015-10-11 10:21:00
中國帳面的軍力是不可能全調來對台動武的...
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:21:00要打也是先打經濟戰，實戰還久
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:21:00美軍不放話才有鬼，但他實際採取的行動已經不是那麼有力
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:22:00不然爲什麼要讓日本解禁安保法，不就是拉攏周邊國家
作者: kkabenson 2015-10-11 10:22:00
中國周邊國家甚多 完全不可能調動所有軍力攻台
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:22:00trohlens中共打壓會讓台灣反彈，但對抗心理會有極限，像皮球一樣，不是無限延伸沒有停止點
作者: kkabenson 2015-10-11 10:23:00
日本新安保法是考慮日本自己的利益
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:23:00你說來說去就是中共戰爭威脅那ㄧ套，又不是什麼新論點，這麼多年來，光譜移動到哪，有往統派移動嗎？反而統派越來越少
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:23:00那是老共的政治作戰--虛張聲勢洗腦作戰
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:24:00看問題，要把主、客觀、時間序列這些都看進去，因為事情會隨
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:24:00中國也不可能調動全部軍力攻臺好嗎......
作者: kkabenson 2015-10-11 10:24:00
懂軍事的人一看那軍力差距 什麼美國無力...
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:25:00那如果中共直接攻台呢？
作者: kkabenson 2015-10-11 10:25:00
我所謂全部軍力是對台灣
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:25:00"考慮日本自己的利益"台灣就是日本的利益。
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:26:00我從來沒有說過美國無力好嗎......
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:26:00kk我不是跟你說那個，是跟mh，如果直接攻台統獨光譜不會變？
作者: kkabenson 2015-10-11 10:26:00
會有恐怖平衡 不就是美國那嚇死人的常規軍力跟核武庫存
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:27:00這是動態的，所以我說要主客觀和時間序列都考慮，你可以單看
作者: kkabenson 2015-10-11 10:27:00
都不用騙自己 不會怕的話南海早動武了
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:28:00中東給北極熊玩啊，敘利亞是他的利益。(?
作者: kkabenson 2015-10-11 10:28:00
美軍在菲律賓駐軍 中國就一根寒毛不敢動菲
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:28:00trohlens中國經濟越發展越不會考慮動武的確是，但不是絕對
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:29:00我一直認爲中美開戰的機會是不高的
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:29:00曾有研究統計過，美國開國還是百年我忘了，算至近代，其實也
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:30:00發動過兩百多次不同規模戰爭，沒有因為民主或經濟變得比較不
作者: kkabenson 2015-10-11 10:30:00
中美開戰的機率當然不高 比常規軍力跟核武庫存
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:30:00時間變動，趨勢就是往反統走，越增越多，台灣人不會因為什麼恐嚇改變統獨意願，中共能走的路就是經濟促統一和直接武力，直接武力中共就要承受興起戰爭會有的結果
作者:
tsgd 2015-10-11 10:30:00說道理是很好 就是太囉嗦了點
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:31:00所以我們的目的是要增加中共統一成本啊，獨派論述其實有兩類
作者:
tsgd 2015-10-11 10:31:00馬過去走緩鈄之後換洪走急統 從社會反應看下來 效果非常糟
作者: kkabenson 2015-10-11 10:31:00
美國就沒想把中國滅掉啊 他只要亞太的海空現狀就好
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:32:00走到直接攻台這步就操起傢伙開幹了，還在紙上談兵什麼統獨？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:32:00，一種是真正的基本教義派，血統純正，另一種是當武器用的，
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:32:00對不坫，等百年後吧，歐習會已決定完了，b195f1a
作者:
tsgd 2015-10-11 10:32:00未來如果台灣社會願意再給國民黨重新執政的機會 也不包括授
作者: kkabenson 2015-10-11 10:32:00
所以中國人什麼人口多死嗑論根本無意義啊...
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:32:00其實整個兩岸情勢，就是先看中美博弈的結果，決定統獨
作者:
tsgd 2015-10-11 10:33:00權跟中國統一 這點緩統派我想不用浪費力氣了 跟中國統一顯而意見的壞處太多啦
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:33:00判籌碼用，所以中共反獨其中一個原因是這點
作者: kkabenson 2015-10-11 10:33:00
中美博弈這也是中國五毛的一廂情願...中俄加起來要跟美國一國博弈都很吃力 還不用算盟友
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:34:00如中國贏，再看兩岸情勢，臺灣普片支持臺獨大概就是戰爭
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:34:00直接攻台當然是對幹，但是戰爭開打不一定會打到底，戰爭是政
作者:
tsgd 2015-10-11 10:34:00以前馬英九都會跟支持者以及人民講說如果能談好ECFA 我們就
作者: kkabenson 2015-10-11 10:34:00
我以前常看天涯的 很知道中國五毛的意淫點...
作者: kkabenson 2015-10-11 10:35:00
事實上是美國劃的亞太紅線中國不敢跨過
作者:
tsgd 2015-10-11 10:35:00更有本錢能自立自強 可是反應在實務面 中國直接在條文裡動手
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:35:00就告訴你這局的博弈已經結束了你有生之年也看不到下一局
作者: kkabenson 2015-10-11 10:36:00
黃海南海有糾紛 你他媽聽過墨西哥灣有糾紛嗎XDD
作者:
tsgd 2015-10-11 10:36:00這一點 中國如果沒有壓倒美國的勝算 決不會動手的
作者: kkabenson 2015-10-11 10:37:00
糾紛在黃海東海南海 就還在美國境外決戰的框架裡
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:37:00你的紅線是啥鬼，事實上，中國南海島礁越來越大了然後中國給了美國一個面子，在上面蓋了一個燈塔
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:37:00開幹就ㄧ番兩瞪眼了，不是台灣被侵略成功，就是中共承受其他國家圍毆，然後消失，到那時光譜早就不重要了
作者: kkabenson 2015-10-11 10:38:00
不期待墨西哥灣 哪天能製造關島糾紛你就有日本當年實力
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:38:00等你中國動手啊傻瓜
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:38:00那你有沒有想過不直接攻台下，但讓你感覺戰爭一觸擊擊發時的
作者: kkabenson 2015-10-11 10:39:00
紅線就是大格局啊 台日兩個軍力前十五的國家都親美
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:39:00情形？我講的這個在外交上就是戰爭邊緣理論，這種情況下國內
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:39:00中國怎麼會傻傻的直接跟美國開幹呢！
作者:
tsgd 2015-10-11 10:39:00山不轉路轉 馬簽ECFA路線被人民揚棄 小英換走美日TPP很正常
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:39:00就是在等中共興起戰爭啊，呵
作者: kkabenson 2015-10-11 10:40:00
不傻講難聽點就是不敢囉...
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:40:00你還真以爲臺灣軍力很強，我沒記錯那排名我們比德國強
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:41:00深綠會巴不得打，但其他人未必，有些人他就是不要，不然也不
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:41:00所以你認為台灣人要因為威脅就得去當奴才就對了？
作者: kkabenson 2015-10-11 10:41:00
德國軍力現在真的沒很強了 被美國處處限制幾十年...
作者:
tsgd 2015-10-11 10:41:00來了兩位中國威脅論的信奉者 論調真是令人昏昏欲睡
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:42:00不會直接開戰好嗎，就像下棋一樣，大家都在佈局
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:42:00我不希望啊，但你總得考慮現實問題，被迫退一步時，你要找次
作者:
tsgd 2015-10-11 10:42:00連中國都想要以經促統了 信徒仍還在恐懼戰爭到來說得好 考慮現實問題 蔡英文真能簽成TPP會導致戰爭嗎
作者: kkabenson 2015-10-11 10:42:00
下棋論也是中國五毛的說法 但這棋盤是美國畫的...
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:43:00你認為輿論會變成好啊我們台灣人放棄原本的生活財產權利去當奴才這樣？
作者:
tsgd 2015-10-11 10:43:00馬英九簽ECFA(雖尚未完備) 有讓台灣人感覺到中國威脅變小嗎?
作者: kkabenson 2015-10-11 10:43:00
中國連宣稱領土的近海南海都不敢動手 台灣當然選美國站
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:43:00我還是那句話，如果只是你個人，你可以想怎麼選就怎麼選，但
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:44:00你真以為台灣就只靠軍力哦(挖鼻，b195f1a
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:44:00一群人時沒辦法這樣選，因為我們是民主政治，你得尊重其他人
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:44:00不，我認爲臺灣現在已經是奴隸了，你不覺得嗎
作者:
tsgd 2015-10-11 10:44:00中國就算民主化 那種文化素質要提升也是要時間的 這遺毒難清
作者: kkabenson 2015-10-11 10:44:00
歷史可以參考 日本帝國當年被石油禁運才被迫動武...
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:45:00臺灣的民主政治已經搞到不尊重其他人了好嗎......
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:45:00就得有其他考量
作者: kkabenson 2015-10-11 10:45:00
日本起碼有在中途島跟美軍一戰實力都還是投鼠忌器我真搞不懂 中國連近海南海都對美國無可奈何...
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:46:00如果有人要選擇當奴才那是他個人的事啊
作者: kkabenson 2015-10-11 10:46:00
怎麼會這麼樂觀 難道是中日兩民族天生的差異?
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:46:00問題：中國何時民主化？十年內？十年後？中共何時倒台？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:46:00mh並不是統一就一定要過威權生活的模式，邱義仁在布局希望日
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:46:00問題就是，美國也對中國填島無可奈何啊
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:47:00本能成立民主基金會，一起推動中國民主化，中國民主化後當然
作者: kkabenson 2015-10-11 10:47:00
日本當年在東亞無敵手 中國還卡死與台日的恐怖平衡
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:47:00大部人都想儘量避免戰爭，但今天有人要侵略你的財產生命，不反抗，，那真是你個人的問題了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:47:00我覺得西方民主政治搞到現在，我們就是資本的奴才
作者: kkabenson 2015-10-11 10:48:00
我實在很難理解中國為何比當年的日本帝國自信百倍
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:48:00不一定就是統一，但至少會換到中國願意不要只用鬥爭的方式解
作者:
tsgd 2015-10-11 10:48:00不是很會竊取他國軍事機密(記得以前常看到中諜新聞)?或者天
作者:
tsgd 2015-10-11 10:49:00朝威武 軍事研發能力超強 結果到現在唯一航母還是前蘇聯的船
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:49:00一直幫綠營推動擴大地盤
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:49:00統一對台灣沒好處，為何中國民主化，台灣就得統一，沒有誘因，無腦喊統一，不覺得好笑嗎？
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:49:00臺灣是美日的奴隸也好過當中國的，看看你們家的香港
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:49:00你看TPP的條款就知道啦，跨國企業可以控告政府那你爲什麼不看看澳門呢，澳門發展的多好
作者: kkabenson 2015-10-11 10:50:00
澳門本地人哪有多好 爽的都是投資客跟外來人
作者:
tsgd 2015-10-11 10:50:00從你的論點看來 不像是幫綠營擴大地盤XDD
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:50:00你不要一直把問題的答案二元化來看，這樣你思考問題會很混淆tsgd你可以去八卦翻翻看就知道了
作者:
tsgd 2015-10-11 10:51:00我看到香港基本法不斷的有來自中南海的新見解 頭皮都發麻了
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:51:00中國又抓人權律師，又隨意抓歪國人說是間諜，民主化？
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:51:00那是因為你沒站在台灣人利益上看統獨
作者: kkabenson 2015-10-11 10:52:00
光談硬實力層面中國對台就沒誘因了更不用說牽涉自由民主的生活方式...
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:52:00沒用的啦，選舉的宣傳口號，就是教人簡單看問題
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:52:00基本教義派不論統獨，觀點都很有價值正確的思考模式，鞏固自
作者:
tsgd 2015-10-11 10:53:00軍事力量 那是中美的事情 牽涉自由民主這最攸關人民生活的事
作者: kkabenson 2015-10-11 10:53:00
我剛剛說這麼多 是先假設台灣人只看利益
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:53:00你又中政治作戰的計了，b195f1a
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:53:00很多人只會二元的思考方式了......
作者:
tsgd 2015-10-11 10:54:00這一點 中國國內以及對待香港的方式 完全沒有足夠的安心感
作者: kkabenson 2015-10-11 10:54:00
結果這麼寬鬆條件中國就過不了關了..不用談自由民主
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:54:00己立場是要這樣做，但看問題的真實狀況時要先放下立場，人民
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:54:00台灣人考慮統獨本來就該以台灣人利益為主要思考目標
作者: kkabenson 2015-10-11 10:55:00
我都還沒談到台灣人因為自由民主跟你死嗑到底...
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:55:00的意願是一種狀況，但國際社會和社會環境背景也是，不要偏看
作者:
tsgd 2015-10-11 10:55:00天津事件算是徹底看清中國拉 這麼混帳的政權還想跟它統一?
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 10:55:00要放下立場的是不時會起乩的老共好嗎(淚
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:55:00你如果是統派就不會覺得臺灣有什麼民主自由......
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:56:00願意有的人不是，原因就是在主觀意願和客觀條件都顧及時，每
作者: kkabenson 2015-10-11 10:56:00
這也是中國五毛的宣傳 愛國同心會可以打人...
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:56:00請問ㄧ下，統獨後的結果與生活是台灣人在承受，考慮它國人想法幹嘛？
作者:
tsgd 2015-10-11 10:57:00我想你不用再舉例了 你的舉例都在迴避現在的人最關心的事
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:57:00我們沒有可以投票的對象，日常生活說統可能還會被歧視
作者: kkabenson 2015-10-11 10:57:00
中國五毛會說統派沒自由 是因為他們根本就不懂言論自由
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:57:00選擇，但其他人也是，你能說別人的就不是為自己身利益嗎
並不需要迫切解決 只是時不時的出來放個話 僅此而已
作者:
tsgd 2015-10-11 10:58:00然後馬政府這樣處理事情 你能不能接受?
作者: kkabenson 2015-10-11 10:58:00
五毛認為只要多數人跟我意見不同 我就沒言論自由...
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:58:00不是考慮他國人想法感受，是因為他國人會打我們啊，這部份會
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 10:58:00關係自身的生活問題模式，還在那考慮國外的客觀主觀，未免也太過於昧於現實
作者: kkabenson 2015-10-11 10:59:00
多數人批評你只要不人身攻擊也是言論自由...
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 10:59:00但別人也有啊，有的人就不願意為理念戰死，你能怎樣？這是民
作者:
tsgd 2015-10-11 10:59:00戰心驚 連重大工安事故都這樣弄 其他小事件難道會公正處理?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 10:59:00拜託，天津事件全大陸各種雜誌，新聞，報紙都在批評
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:00:00主國家所以一定要考慮我們內部其他人想法，專制才能不用管
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:00:00也就只有臺灣媒體會說中國政府在隱瞞了
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 11:00:00相對的也有人會為自由還有自己的生命財產而戰，所以呢？
作者:
tsgd 2015-10-11 11:01:00是拉 都在批評 然後有人PO實況文馬上被說成是製造謠言
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:01:00臺灣的媒體就挑幾個字斷章取義，告訴你中國就是這麼惡劣
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:01:00大家都想要民主，只有急統是把統一放在民主之前，但是你不能
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:02:00認為這一定不會改變，中共正打算改變，而美國想阻止
作者:
tsgd 2015-10-11 11:02:00這麼棒的國家 台灣還不思考統一的可能性 真是太愚蠢了
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 11:02:00美國想阻止什麼？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:03:00但也不是不這樣想的人就一定是像權貴那樣唯利是圖，不要用二
我只能說，中國內部那根五毛對立得那派，很多時候都比
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:03:00你們其實扯到言論自由的問題，民衆接受資訊是被動且混亂
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 11:03:00你說來說去就是戰爭威脅論，這麼多年一點效果都沒，有新的論點嗎？
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 11:04:00喂喂喎歐習會中媒卻報歐反疆獨藏獨你要怎麼解釋？b195f1a
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:04:00意向，所以他的立場就是中台雙方不能片面改變現狀，他主張這
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:04:00遠在天邊發生的事，你怎麼知道哪放的消息是正確的
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:05:00你覺得我一直在說戰爭威脅論，你這樣等於把我打成深藍那邊的
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:05:00你看看那篇報導，美國沒有說他沒講啊！
台灣深藍為了反對民進黨 在民主自由方面和五毛一個鼻子
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 11:06:00戰爭威脅論ㄧ點效果都沒，而且還往反方向走去，更反統
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:06:00有戰爭威脅的可能嗎？統派他也會同樣這樣問你，不是嗎
作者:
tsgd 2015-10-11 11:06:00原PO 想請問你所謂跟五毛對抗的是他們國內稱的"公知派"嗎?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:06:00然後臺灣媒體就說中國造謠了，這類例子太多了
作者:
geordie (Geordie)
2015-10-11 11:06:00歐習會這麼大的事你居然不知道實情，上ptt上假的哦？
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:07:00我這樣說好了，你覺得中共威脅下，台灣內部不會改變統獨意向
作者:
tsgd 2015-10-11 11:07:00戰爭威脅當然是有 但現在至少根據1129的結果來看 台灣人不怕
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:07:00沒聽懂嗎！你去找臺灣原本的報導，媒體去問美國官員
作者:
tsgd 2015-10-11 11:08:00這樣講你滿意嗎 在目前美日跟亞洲情勢來說 結盟美日至少還有
作者: kkabenson 2015-10-11 11:08:00
不會改變
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:08:00證實，不然一直這樣爭也沒有意義
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 11:08:00戰爭威脅無時不在，請問我無法面對在哪，對大多數人而言就是反效果，讓大家更反統而已
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:08:00美國官員叫你去看新聞稿，但你如果去查新聞稿
你以為台灣人對於這些事情會去關心努力查證? 甘我們屁事
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:09:00那新聞稿其實內容很少，新聞稿不是歐巴馬講話全部內容
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 11:09:00還有，難道你認為統一就不用戰爭嗎？除非你只想被統
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:09:00現在是更反統沒錯，但人的壓力承受是有限度的，有的人會改變這像皮球一樣，所以我說如果你只想當小黨，你可以一直都堅持
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:10:00你用新聞稿說大陸新聞造假，這種東西太瞎了
作者: kkabenson 2015-10-11 11:10:00
有限度 ？不敢跨紅線就這樣了
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:10:00，但你想執政，就得面對拉攏那些可能改變的人
作者: kkabenson 2015-10-11 11:11:00
中國不敢動武 還能怎樣
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:11:00你想要和你有沒有辦法要，你一直混在一起看，而且也不是每個
所以呢? 造謠與否是有多重要? 笑話你會管他是真是假?
作者: kkabenson 2015-10-11 11:12:00
要過半不用人人都討好
作者:
tsgd 2015-10-11 11:12:00謝謝解釋 原本還對公知有點興趣 覺得字面上看來不錯
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:13:00xyz2你講的論述是有道理，但問題是沒人聽啊
作者:
tsgd 2015-10-11 11:13:00結果一查 原來在那邊是有負面定義阿 哈~中國人真的不簡單
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:13:00kk要過半是不用所有人都討好，但過去綠營地盤是沒過半的那塊
xyz2 你有一點是錯的，中共不可能民主，尤其是習近平
作者: kkabenson 2015-10-11 11:13:00
你的論述是建立再錯誤假設
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 11:13:00對中共而言，不讓他們統，都叫獨立，懂？自己嚇自己沒有用，中共早設立場，只能按照中共方法統ㄧ，懂？
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:14:00就是一堆對政治沒概念的在投票，跟抽籤有什麼兩樣
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:14:00，1129後只贏了一次，地盤還不穩固，不然也不會在眠對中華民
作者: kkabenson 2015-10-11 11:14:00
時代跟統獨光譜在改變該面對現實了
作者:
tsgd 2015-10-11 11:14:00照xyz2所說的 國民黨理當永續執政阿 怎麼1129會敗了?
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:15:00些調整tsgd因為國民黨的統是看自己利益，不是看理念
作者:
tsgd 2015-10-11 11:15:00泛綠的朋友早就在批評 我是直到他們連初選都派不出人才放棄
作者: kkabenson 2015-10-11 11:15:00
所以我說他假設錯誤
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:16:00他主張統一不是以台灣本土立場出發，已經站到中共那邊去了
作者:
tsgd 2015-10-11 11:16:00你說的我不能同意 跟中國統一也是理念阿 偏偏宣傳這麼爛
作者: kkabenson 2015-10-11 11:16:00
逃避藍綠盤已是改變的現實
理由兩個:1.中共會轉變成民主 2.台灣擋不住中共
作者:
tsgd 2015-10-11 11:17:00什麼彈性 我認為經過20年 台灣人整體選擇更清楚了
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 11:17:00反統是大宗，想執政就得抓住大宗選民，而你講的卻是想執政就得抓少部份想統ㄧ人士
作者: kkabenson 2015-10-11 11:17:00
你玩的談判統一這套 國民黨最有條件做
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-10-11 11:17:00
到底為什麼會因為中共變民主 就想要跟他們同一國?不能理解
作者: kkabenson 2015-10-11 11:18:00
殘酷現實是台灣人連服貿都不願意
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:18:00光那兩個因素就會演變出很多種統獨發展過程
作者:
tsgd 2015-10-11 11:18:00我跟你說拉 統一之後台灣除非是高於全中國的特別存在
作者:
tsgd 2015-10-11 11:19:00否則你只能被融入 不會有什麼主體性 別做夢了
而習近平這人的做法 ，只是一直再證明我對反對1的判斷是正確的
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:19:00推論，所以我才說，藍綠兩種顏色會有交錯的地方，那一塊有多
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-10-11 11:20:00
統一之後台灣除了當軍事基地跟核廢料最終處理場外
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:20:00穩定我們不知道，現在只贏一次1129，要多贏幾次才會很穩定
tsgd 對。台灣被吞掉就是邊緣化，因為他失去政治上的意
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:20:00你看習近平就不對了，大陸大多數民意都不同意西方民主
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-10-11 11:21:00
看板上接觸網路的中國網民就知道拉
認何人都知道要多贏幾次，但是幻想中共民主跑去跟他統一
作者: kkabenson 2015-10-11 11:21:00
你還是在錯誤假設繞啊
作者: kkabenson 2015-10-11 11:22:00
不用淺藍能過半的日子很快到來
恩，五毛黨們反對民主，他們自己發明一個集中式民主這就是中國特色的民主
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:22:00民主政治的人民也說民主好棒棒，然後生活越來越差
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-10-11 11:22:00
藍綠當然有交錯 因為藍綠是政黨認同 現在在討論國家認同
作者:
tsgd 2015-10-11 11:22:00不同意西方民主那是被下蠱吧 我認為這塊早晚會有解方
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-10-11 11:23:00
把藍綠套入國家認同 又是一個把政黨跟國家搞混的人
作者: kkabenson 2015-10-11 11:23:00
民主統一比獨立更不可能
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:23:00爲什麼同意西方民主不是也被下蠱呢
然後五毛們有政治權力和軍隊 所以中共不可能轉變出民主
作者:
tsgd 2015-10-11 11:23:00蔡英文做得好的話 淺藍這塊會自己靠過去的
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:23:00這篇竟然討論到爆了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-10-11 11:24:00
所以你的國家認同根本不是限於台澎金馬阿
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:24:00沒有一個民主國家選舉是不花大錢的，就反應本質了
作者: kkabenson 2015-10-11 11:24:00
獨立是並立 民主是挑戰中共核心利益
因為道理一樣 到嘴的肉 你幻想他會自己吐出來?太天真
作者:
tsgd 2015-10-11 11:25:00在台灣政治生態就知道了 同一黨長期執政對人民只有更不好
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:25:00然後有了錢就可以控制輿論，控制言論自由跟洗腦
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-10-11 11:25:00
同一黨長期執政? 你長期的定義是?
因為黑幫老大怎麼可能主動釋放老大的權利 這違反人性啊
作者:
tsgd 2015-10-11 11:26:00他們從鄧小平之後算是集體領導 但顯然習想學鄧小平
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:26:00馬克思的教育很好玩的，所有統治階級都會給人民洗腦
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-10-11 11:26:00
你把民主話當成太理所當然了 看看土耳其的爆炸吧
作者:
tsgd 2015-10-11 11:27:00耶 別搞錯對象 我是指過去國民黨長期執政很糟
xyz2 我要反對你的點只有一個 那就是中共絕對不會搞民主
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:27:00這道理很簡單，不然民衆信仰自己的制度，國家肯定會混亂
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-10-11 11:28:00
共產黨不可能民主 不等於中華人民共和國不可能民主
作者:
tsgd 2015-10-11 11:28:00然後中國更是建國以來沒換過政權
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:28:00中共自己的意願上是不想搞民主，在2050左右前都是，但他是不
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:29:00中共想專制統治鄉牴觸，中共會面對這挑戰，現在其實都還很難
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-10-11 11:30:00
所以呢 一個是強調不可能民主 一個是強調民主啟動後會亂?
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:30:00說最後結果，時間還很長
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 11:30:00不用去想中國這幾年會內部有變化造成民主，中共興起戰爭，讓其他國家圍毆，促使中國民主，這大概還有機會
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:30:00中國社會確實是在多元化，看羅輯思維這節目就知道了
作者: kkabenson 2015-10-11 11:30:00
老李算是變形獨裁者釋放權力 但那是很複雜的認同問題
導 這還要問嗎 我的意思是 中國共產黨就是讓屁民可以討
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-10-11 11:31:00
中產階級是民主化元素之一 很正常阿
論但是當你動到他的統治合法性 中宣部 就開始瘋狂刪文我已經看那麼久的中國網站 我太了解中共在做什麼
作者: kkabenson 2015-10-11 11:32:00
中國人的奴性不可常態推斷
屁民可以罵一罵 國台辦 但是當重大事件 主弦律 一個聲音
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:33:00臺灣跟西方的主旋律一樣是一個聲音
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 11:33:00中共不會民主的，他們在中國玩的那套都顯示，不會民主
作者: kkabenson 2015-10-11 11:33:00
兩千年的絕對君主專制與忠君教育
讓那種 很右得網站都能變成 五毛大本營 這就是中共的本
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:34:00你可以在網路上講講，但休想上新聞媒體你只知道中共控制輿論，卻不知道西方怎麼控制輿論
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:35:00如果中國沒有民主化，那就很難好好解決統獨問題了，越來越緊
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:35:00你新聞記者跟主流意見不合，違反報社就是被裁員
作者:
xyz2 (多想想是對的)
2015-10-11 11:36:00繃
民主就是呼吸 在平地你覺得呼吸沒什麼大不了 但一到高山
和民主會自動產生 我對這種說法有問題的一直是中共會大
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:36:00德國就有記者因爲立場被認爲過於親中而被裁了
發慈悲變成民主 別做夢了 黑幫老大 會把權力一把抓的
就會發覺呼吸有多困難 但原本就住在山上的人卻渾然不覺
所以這邊就是我說的 中國右派比台灣深藍還可愛的地方
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:38:00在臺灣已經讓人感覺呼吸困難了，非主流在所有社會都一樣
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:39:00美國抗議華爾街金融家運動，就被美國媒體打成左派暴民了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-10-11 11:41:00北京不碰到霧霾時空氣確實比臺灣好，臺灣太多機車而且北京在清代時就有霧霾了，因爲地處內陸，民衆燒煤
中國絕對不能民主化 在民主化前的動亂 台灣一定會被波及
作者:
tsgd 2015-10-11 11:45:00連霧霾這種事情都可以美化 到底還有什麼不能說好的XDD
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-10-11 11:48:00中共統治，沒有民主自由投票權是基本的，上訪，被自殺，被旅遊，更是層出不窮，別妄想中共打過來你投降就沒事了，先想想你要不要過這種生活吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2015-10-11 11:49:00
如果他是中華人民共和國人 給人家美化一下又何彷
所以這就是他國內政 不要干涉 但是中國民主派的人要溫暖 我願意給得 就算這樣也沒用啦
作者:
vimeo (琬君 是你 o'_'o)
2015-10-11 13:09:00不知道可不可以用否認U型線換取進東協
作者:
pslr1 (大概是這樣)
2015-10-11 13:24:00風向文
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2015-10-11 13:51:00統不統一不是支那網評說的算，是全台灣人民說的算
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2015-10-11 14:13:00樓上說的沒錯
作者:
fushing (fushing)
2015-10-11 15:24:00大陸官方的空氣檢測數據可信嗎? 不然說北京不碰霧霾時空氣比台灣好的數據從何而來?
作者:
Luke2000 (香蕉共和國)
2015-10-11 17:16:00當然不是美國說了算，要分不同情境來談，