Re: [討論] 時代力量 台聯 和綠社民的群眾基礎

作者: durg (........)   2015-10-30 12:28:49
※ 引述《may3 (May 3, 1988)》之銘言:
: 台灣選民其實仍然有龐大的"未開發處女地"
: 這些人一般通常為"白派" 厭藍不綠 統獨無感 務實保守 無政黨忠誠
: 意識形態可以說是"效益主義"(早稱"功利主義, 未免誤會這裡不用這個詞)
: 代表團體是公民1985 的群眾支持者 1129投給柯文哲的25%國民黨叛亂選民
: 目前有沒有統率這股選民 代表這些選民的政治勢力呢? 其實答案是: 還沒有
: "白派"選民 目前是台灣最大的中間選民群
白派的定義,我覺得似乎可以來認知。即是相信台灣現在這個選舉體制和法源
根據是好的,可以繼續實行下去的民眾。他們反對的是國民黨惡用了自己的權
力,踐踏規則和有瓦解這套規則的可能性在。所以他們起來是把打倒國民黨作
為第一要務。
這些人相信
私人財產是神聖不可侵的(大埔案kmt告訴你大官可以靠法律強奪你
的財產)
個人生命是貴重該被保護的(洪仲秋案kmt告訴你人命比不上國防部的
面子)
政府要經過人民授權才能推行法律(服貿案kmt告訴你人民的反對不過只值30秒)
所以出現了白派。白派的想法核心,就是必須先讓挑戰這些基本價值的國民黨
瓦解,這是核心因素。
: 本次選舉 最符合白派形象的 其實是蔡英文
: 蔡英文至少引發了13%左右的國民黨白派倒戈 說不定最後會接近柯文哲吸到的25%
: "白派" 和 "進步派"與"衝組"其實完全不一樣
: 舉個簡單的例子 一個是太陽花運動裡 會在330園遊會出現的族群
: 一個是在323行政院行動裡會出現的族群
: 但這兩者是完全不同的族群 330的主力是"白派" 323的主力是"台派"
: 白派有非常大的影響力和潛在人數 一般而言認為可能上看總選民內的30%
: 但台派(包括台派, 獨派)其實只有10%以下
: 太陽花運動 類似13路諸侯討董 天下眾流雲集 所有的非國民黨勢力都在此集結
: 所以有非常多的政治領袖有完全錯誤的認知 認為台派獨派的版圖已經巨額擴大
: 其實並沒有這回事
這點我不認同。白派的人數可能有30%。但是他們從來也不把[統一]看作是可以選擇
的選項。他們的基本觀念就是台灣就是我們的國家,否則不會出來想要改變它讓它變
好,而是會依照華人常有的蝗蟲心態,努力撈錢把台灣弄臭了就移民去國外。
台派獨派的版圖確實巨額擴大了。只是這些白派他們的選擇會傾向於先選擇最有
力量,最能夠確定達成打倒國民黨的強者。柯文哲和蔡英文被選上,不是因為他們溫
和的傾向或是中間屬性,純粹是他們展現出了有投資價值的強者特性。
光譜不是白派在乎的重點,能夠打敗國民黨的力量才是。這力量可以是形象,可以
是背景,可以是某些話題,但是追根究柢必須是給人一種勝選的可能性。
白派很理智的知道KMT不可能束手待斃。所以他們要的就是比KMT更會選舉,能在選
戰中勝利的強者。這就是為何洪慈庸黃國昌會被重點觀照和投資,馮光遠會被拋棄
,連網路上也失去支持者的緣故。因為白派沒有空在這次選舉中陪馮光遠宣揚理念
和嘲諷國民黨的不公不義,白派要的是直接這一次就要裂解國民黨。
: 時代力量最大的問題是定位不明 時代力量應該是在戰略上想要自詡為"白派"
: 但是由於(1)和民進黨走得太近 (2)形象是相對激進的衝撞/改變體制
: 以至於市場上認知這個品牌 完全不是中間的"白" 而竟然變成"深綠"
: OK 不要和我扯時代力量其實也有幹嘛幹嘛 但是市場上就是這麼認知
: 最近林濁水也有一篇文章講這個 可去搜尋
: 時代力量可能只取得白派10%左右的支持而已 也就是30% x 10% = 3% 的基本盤
: 再加上深綠1/3的分票 10% x 33% = 3.3% 兩者相加
: 所以時代力量民調因此在5%邊緣浮沈 當時代力量民調上漲
: 那都是白派分來的 很難是因為台派分來(棄保)的
: 請注意一點 台派(激進派)的市場 雖然學運後大有擴張 但是因為新入競爭者過多
: 早就立刻飽和 不足以負擔支持一個政黨的遠景戰略
大致上這個光譜問題,或許就是這樣吧。但是以我的強者理論看來,明顯的光譜
也許不利於政黨票,但在區域立委的選戰中卻是很有利的武器。如果不是因為1和2
,洪姐姐就不可能得到林佳龍等民進黨實力派的樁腳和地方人士支持。黃國昌就沒
法得到李登輝多次的聲援,和被深綠的社團當成金孫力捧。反過來說,因為他們有
著力量
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 12:32:00
台聯本來在彰化有跟DPP協調取得一席的可能 但黃文玲不知為何縣長硬要選到底 被質疑受到KMT收買 連台聯最後都開除
作者: Vonix (台灣大賭場歡迎您)   2015-10-30 12:32:00
論述得好!
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-10-30 12:33:00
推 簡單的說是投會贏的 你有實力我就支持 沒實力就滾
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 12:33:00
黃文玲的黨籍 從這裡其實要推論DPP與時代衝突的選區柯在初期要邱接受民調後退選 邱不接還變本加厲打 就已經確定新竹市這局最後只會變成彰化去年那一局 只是游離選民
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-10-30 12:34:00
所以小黨要搞清楚戰略目標 戰術運用 很可惜台聯時代的
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 12:35:00
最後會否給DPP一樣的結局 目前未知
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-10-30 12:35:00
戰略 戰術都亂七八糟
作者: sevenly (我是烤雞)   2015-10-30 12:35:00
為了要讓國民黨倒 當然要投最可能勝選的黨或候選人
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 12:36:00
洪黃林三區域是拼命選有機會 無奈黃林不懂該努力的方向還去新竹市陪邱顯智喇賽 造成黃林兩人民調狂降
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 12:37:00
基本上我這個偏中間搖擺選民 看林濁水那篇文章後覺得荒
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 12:37:00
蔡這次策略不分區不配票 台聯想取得席次要靠自己
作者: durg (........)   2015-10-30 12:37:00
黃選上的機率比洪姐姐還要大,他才是深綠心目中的the one
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 12:38:00
荒謬? 刀刀要講出能搏倒的林大師的論點嗎?林講的是巨觀的選舉經驗 不是微觀的個人選擇
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-10-30 12:45:00
黃那區是地方型選區 不是都會型選區 沒基層很吃力
作者: durg (........)   2015-10-30 12:46:00
你以為黃國昌會讓深綠的扁系人馬加入時代力量是加辛酸的嗎他要的就是那些深綠社團的人脈和基層。
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2015-10-30 12:48:00
台聯就李弄出來呼弄沒搞清楚獨派內涵的人的產物
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-10-30 12:48:00
不要以為靠空軍可以打天下 實際佔領還是要陸軍
作者: fanrei (我不孤獨)   2015-10-30 12:50:00
台聯是裂解所謂「國民黨本土派」失敗的產品只是放到現在又不能叫台聯解散,變的很.......難處理
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2015-10-30 12:51:00
如果王金平被鬥出KMT就是另一個台聯這樣他們不告訴你台灣的真相 而是拿維持台灣主體性博版面
作者: Desperato (Farewell)   2015-10-30 12:55:00
雖然覺得你說的東西不是白派 不過你說的很好
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-10-30 13:00:00
問題黃那區太藍太地方型 全國型社團或新政黨反而沒什麼幫助他拿的只是打入高層門票 基層選情你叫那些同黨高層下來也不見得選的贏 何況黃又是不同黨
作者: philxiao (Sting)   2015-10-30 13:03:00
台聯有現任立委出來選區域啊~周倪安去選永和了不過…you know
作者: durg (........)   2015-10-30 13:03:00
黃國昌的帥臉對比李慶華的老皺皮,這些都不是重點xd真正重點恐怕還是在於國民黨內鬥的程度,黃怕只剩kmt的鈔票如果國民黨內鬥繼續下去,這區沒法砸下上億,黃就贏定了
作者: thyme51244   2015-10-30 13:18:00
見風轉舵派
作者: kkabenson   2015-10-30 13:23:00
白派根本沒幾 %才是重點...扣掉藍綠 跟pfp tsu 這些 所謂的白派有幾%
作者: durg (........)   2015-10-30 14:01:00
反kmt的人數至少是6成起跳藍綠所為黨派之分在大潮前並無意義,誰能幹掉kmt大家就挺誰
作者: neutrino (十年一夢)   2015-10-30 14:09:00
有人用心論述 有人只貼標籤說是"操作" 不覺得後者蒼白無力又沒有氣度嗎....推這篇
作者: washltz (羊)   2015-10-30 14:54:00
推這篇 講到重點 深得我心
作者: marsman160 (馬爾斯之風)   2015-10-30 19:33:00
推 我們是為了未來而戰的
作者: Mittermaiya ( )   2015-10-30 19:57:00
我也覺得你說的不是白派,或者說你說的只是白派裡面的一小部分。 但說得很棒!

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