※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MEX2UJB ]
作者: selina0508 (傳承纜線隊的精神) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 鍾年晃談馬習會成行的始末。廣播逐字稿
時間: Wed Nov 4 22:05:14 2015
MP3整集連結:https://goo.gl/YixccP
26:10 我相信很多人現在心裡在問說，中國為什麼要答應跟馬英九見面?為了跟他見面，我
們台灣這次要付出什麼代價?
我們來看看以前，從2012年馬英九一連任之後，中國對於馬習會所設定的幾個條件，你真的
越看會覺得越恐怖。那就更不用提馬英九說謊成性。因為他在競選連任總統，也就是2011年
的時候，曾經講過不只一次，他連任之後不會跟習近平見面。
馬英九當時為什麼要這樣子強調呢?就是因為他知道，在當時那樣的時空背景下，台灣人大
多數並無法接受他去跟習近平見面。因為當時馬英九要選舉連任，所以當然選票是第一考量
。他知道台灣人大多數還沒辦法接受他去跟習近平見面。請注意聽，我講的是，大多數的台
灣人沒辦法接受「馬英九」跟習近平見面；我並不是講大多數的台灣人沒辦法接受「我們的
總統」跟中國的國家主席見面。這兩者是有差別的。也就是說，馬英九在台灣人心目中的信
任度，特別是對於他跟中國交往信任度其實不高，大家對他有疑慮，所以沒辦法接受他去跟
習近平見面。
也就是基於這樣的前提之下，所以馬英九在2011年到12年連任的這段時間，他說過很多次，
「如果我連任，我絕對不會去大陸跟習近平見面」，他講了不只一次。不過呢，對國民黨的
政治人物來講，誠信這兩個字，他們可能從小到大沒有寫過，也不會寫，也不認得這兩個字
。這兩個字放到他面前，他也看不懂。所以呢，你用誠信，雖然我一直認為，誠信是一個政
治人物非常重要的一項道德。一個政治人物，如果沒有誠信，那他如何取信於民?可是對國
民黨很多政治人物來講，特別是現在的馬英九跟朱立倫，根本把誠信當放屁。
馬英九之前講過200多次不選台北市長，最後還不是選?而且還選連任。所以他講「他任內不
會跟習近平見面」，現在顯然這個誠信也破產了，也當他放屁就對了。前幾天看到一個網路
的kuso漫畫還真有趣。他說朱立倫誠信會破產嗎?旁邊有一個人回答「不會，根本不會破產
」。為什麼呢? 「因為本來就沒有，怎麼會破產呢?」
這是馬英九誠信破產。再來，中國從2012年開始，當時還是胡錦濤，為兩岸領導人見面，設
定了條件是什麼，我們來看，那這次是不是已經達到他設定的條件，所以習近平才同意呢?
2012年，馬英九一連任，當時就指派準副總統吳敦義，去中國參加博鰲論壇，當時就開始試
探說，是不是有機會來進行，當時還叫做「馬胡會」。所以你看馬英九這個人多恐怖。
2012年1月，他當選連任，就職前吳敦義去參加博鰲論壇，也不會就在幾個月前，馬英九還
信誓旦旦的說，在我任內絕對不會跟習近平見面，結果一當選之後，馬上翻臉，馬上就派吳
敦義去試探問說有沒有機會見面。當時中國的回應是什麼呢?國台辦主任王毅說，「必須要
鞏固政治互信」，也就是逼你要進行政治談判。
接下來到2012年的3月，馬英九派吳伯雄到北京，向胡錦濤拋出「一國兩區」，這個大家還
記得吧?因為王毅說要有政治互信阿，那馬英九就說好吧，我就丟出了「一國兩區」。結果
一國兩區丟出來之後，被國內的輿論撻伐。然後馬英九還否認說「那不是我叫吳伯雄傳的話
喔」，當時吳伯雄很不爽，他說我紙條都在阿。結果一國兩區顯然深深獲得胡錦濤的滿意，
所以當時北京方面就說，「兩岸達成了重要的政治基礎」。
到2012年年底，習近平正式接班，在中國十八大的時候，提出了「兩岸共同努力探討國家尚
未統一特殊情況下，兩岸政治關係，做出合情合理安排」。王毅進一步的解釋說，就是不搞
「兩個中國」、「一中一台」。不搞兩個中國、一中一台，那就是只有一個選擇，就是「一
個中國」嘛。就在一中原則下。所以，這是習近平一上台之後，他知道馬英九想要馬習會，
所以不斷的開口要求「你要答應我的條件」。
結果2013年呢，馬英九就非常的積極啦，4月突然講出不推動「兩個中國」、「一中一台」
、「台灣獨立」。這個就是呼應習近平在十八大講的話。被視為是「向對岸拋出政治互信」
。喬到這裡，感覺好像已經差不多了。
接著同一年(2013)的6月，習近平首次會見馬英九派出的代表吳伯雄，習近平馬上提出馬七숊接呼應堅持92共識、反對台獨的共同政治基礎，甚至第一次以一中架構，呼應中國的一中框
架。當時習近平給予吳伯雄非常高度的評價，稱讚說這一次的見面有重要意義。就在這個時
候開始，馬英九認為，應該水到渠成了，你要的我都給你了，反對台獨阿，兩個中國阿，甚
至我一中框架我也都接受了，該見面了吧?所以認為時機成熟，開始向媒體拋出馬習會的訊
息。
當年底在印尼舉行的apec會議，蕭萬長代表總統出席跟習近平見面，再度試探習近平有沒有
見面的可能性。習近平再一步進逼說，「兩岸政治的分歧，不能一代一代傳下去瞜」。意思
就是說，馬英九，你接受我的條件還不夠喔，時間表要給我喔，你要把時間給我喔。我希望
在我任內，我們這一代就把這個問題處理吧。意思就是說，馬英九，你的承諾這樣還不夠，
接受原則性的東西還不夠，你要有具體的時間表。
這個時候呢，在印尼apec的時候，馬英九就拋出說，希望能夠在2014年北京apec來見面。不
過北京方面要求說要黨對黨的身分，不能用國家元首的身分，馬英九沒有接受。
2013年12月接受亞洲週刊專訪，馬英九明確表示，不會用黨主席的身分跟中國習近平進行
黨對黨模式的見面。另外，北京也擔心，馬英九如果在APEC跟習近平見面，會製造，給國際
間有兩個中國的印象。所以也一直有一些疑慮。這個時候張顯耀也不斷在居間穿梭。甚至一
度傳出去年(2014)的8月，本來要在金門見面，但是最後因為張顯耀突然變成共諜，這個事넊不了了之。再加上去年(2014)的太陽花，讓馬習會就此破局。
去新加坡跟習近平見面。剛剛從2012年開始，把中國兩任國家領導人，胡錦濤跟習近平，對
於想要馬習會，或是兩岸領導人見面所設定的種種條件，這樣一路念下來，大家用常識
來判斷，如果馬英九沒有答應習近平「什麼」，那為什麼他要跟你見面?
其實中國這一路以來的原則、態度，非常清楚。你要跟我見面，可以，但是條件就是第一「
一中原則」、「一中框架」、「一中架構」隨便你，反正文字遊戲隨便你玩，但是就是一中
。第二，「反對台獨」。第三，不搞「兩個中國」，或是「一中一台」。然後習近平再加上
說「兩岸的分歧不能一代一代傳下去」。有原則，有時間。這是到上一次馬習會的條件。
那這次馬英九要去見面了，請問馬英九，你接受了什麼?要不然習近平為什麼要跟你見面?想
到這裡，不寒而慄，真的不寒而慄。那另外一個說法是說，因為中國大概也知道，馬英九，
國民黨明年應該會失去政權，所以擔心民進黨執政之後，原本已經步步進逼的，台灣已經被
中國視為囊中物的現象會被改變。特別是美國最近在亞洲的動作積極又多，日本也是。他擔
心台灣，從此之後加入美日同盟，跟中國漸行漸遠。所以想要透過這次的馬習會，為下一任
的總統，劃下一些政治框架跟紅線。
但我覺得這樣的說法比較難以成立的是，因為畢竟台灣是個民主國家，他不是一個極權國家
。馬英九也沒有能力指定接班人。所以下一任的總統，即使是國民黨當選，他也不見得會照
馬英九的意思去做。那他要劃什麼框架跟紅線呢?唯一的方法就是簽協議，或是發表聯合聲
明、聯合公報，因為有白紙黑色你就不能賴帳。可是馬英九又講我不簽協議，也不發表聯合
聲明阿。
那會不會有密約呢?到時候下一任總統一就職沒多久，只要做出讓北京不爽的事，他就拿出
一張密約說「看一下，這是你們馬英九跟我簽的喔」。其實馬英九就算簽了又如何?下一任
總統可以不認帳。為什麼?因為你不是代表中華民國去簽的阿，你是用你個人身分去簽的。
我就不信中國會接受跟馬英九簽屬協議上面寫「中華民國總統馬英九」，如果這樣我就稱讚
他行。
所以，這趟馬習會究竟要如何發展，我覺得應該是這個禮拜，甚至下個禮拜，政壇上最熱門
的議題。也有人建議說，國會應該要求馬英九到國會來報到，不管是去之前還是去回來之後
，來國會詳細的報告，你們到底談了些什麼?這個過程是什麼? 也有人做這樣的要求。我覺
得這都是一些可以評估的方式。 40:32