有些人看小英今天去幫范雲站台，然後看不懂，而新聞上的記者
在報這新聞時，也似乎抓不到這是什麼狀況。
其實小英的策略很簡單：
DPP執政後，必定開始被罵很多地方，尤其國民黨+共產黨擁有台灣太多
媒體，他們幾乎認定只要靠「所掌握住」的媒體的力量，2020絕對會再度
度讓「中間選票+所有泛藍」全部都歸到國民黨去。
簡言之就是「今年的狀況重演」，只是政黨藍綠對調而已。
所以小英為了破除這樣的「LOOP」，才養「第三勢力」。
但養「第三勢力」不能只養「跟DPP關係密切」的，如時代力量公開
支持小英。
小英還另外養了范雲-社民黨這股「不公開支持小英」的力量
其原因在，萬一DPP「非常臭的時候」，跟DPP「關係密切」的黨，如時代
力量也會跟著臭。所以這時還是需要一個「關係不是這麼密切」的黨。如
社民黨。
然後社民黨或時代力量去承接「中間選票+淺藍」，不讓這些選票跑回國民黨。
我相信國民黨不會白痴的看不出來小英的打算，但國民黨似乎沒做任何應對？
其實原因在這個策略，非常可能養出一個「綠營的親民黨」，反正變成一個大錯誤。
也就是說，第三勢力要真正能夠「吃到淺藍甚至深藍的票」，這樣小英的策略才
叫成功。否則如果第三勢力只是在分「綠的票」，就像時代力量只能吃到台聯的票及
民進黨的票。那真的就是會變一個「綠營的親民黨」。
反而變成國民黨得利。
總之，小英幫社民黨站台是希望社民黨能藉這次能「結合綠的票」，上幾席立委。
然後讓「社民黨」用這些力量去發展泛藍的票。
因為就目前看起來，時代力量發展泛藍的票，看起來是沒任何希望。
總之以上小英的策略，關鍵會是在「第三勢力」挖到多少泛藍的票及吃
掉了多少「DPP的票」。萬一第三勢力真的都挖不到泛藍，但這策略反而會
導致了泛綠的分裂，力量不集中的狀況下，絕對比「民進黨最慘的2008」那時還更慘
但如果策略成功的話，就是泛綠票不論怎麼動，都會是在「第三勢力及DPP」之間
移動，再加上第三勢力所吸到的泛藍票。國民黨就會被邊緣化，日漸走向新黨的規模

嗯...的確如那段泛綠親民黨的感覺...

前半部認同，後半部不認同。 時代的確挖得到泛藍

但這策略一看就會失敗 就是泛綠中的親民黨小黨若沒有自己組織 這樣扶還是用民進黨的票分而已

只能說趁今年氣勢好給他們個開始 之後就各自努力吧

任何政黨崛起是由下而上 不是由上而下 是有什麼需求的人民推升一個黨的成長 不是上面刻意扶植什麼側翼黨 選民就會買

單

這跟你之前噓我的文章，論點有什麼不一樣= =

畢竟親民黨還有個宋主牌 其他第三勢力可沒這麼大的招牌

是希望綠社盟可以好好加油啦...

由下而上的長 而不是由上而下的扶 +1

就不能只靠一個方向的盟友，而且這麼做還有一個用處

我知道阿 但這些小黨最近的表現 根本難撐這樣的託付他們自己整天吵架整天分裂 根本難撐大場面

而且再說 第三勢力也不是只有一個黨+1時代 綠 社民 民國 這些人加起來都打不過KMT

要扶植 從里長議員開始吧 不然都是虛浮的

還分這麼多 扶這些人 還是算了吧要打基層就小黨自己下去選議員

大家都知道這是蔡的用意 kaze以為大家不懂 但小黨沒才調他們根本用社運的方式在選舉 就沒有票阿現在最穩的第三勢力 就是肯彎下腰的洪姐阿

這沒用，D34Z根本不知道什麼叫做妥協，不按他們的意思做

第三勢力就兩個會選舉 一個柯P一個洪姐

我的看法是會崛起的政黨根本不用扶植 選民會做選擇 無法成

還是一樣 靠DPP扶上去的黨 要掛點也很快

長的政黨 給他在多輔助款也沒用

呃...時代沒有淺藍！ XDDD

我比較陰暗的想法...接受民進黨扶植後...只要DPP上樓抽

他們一群要選的 還要DPP給他們介紹當地樁腳 根本沒實力不過左派政黨好像就是這樣 很難有黏著劑

議員弄上去才是自己的票 選議員總不用看DPP臉色

好 他們也要遭殃

說真的 我覺得DPP扶植他們 真的是在害他們 萬一主席不是蔡資源抽走就掰了

光聽到"扶植" 我就覺得是負面的 沒實力才要用扶

今天DPP是蔡這個老好人 不是蔡就直接開戰了

親民黨就是這樣死的

一個把黨建立在DPP身上的黨 要倒也很快

蔡很明顯是要在短時間內滅掉KMT 所以對小黨揠苗助長

感覺是差不多，不過把這想法走到極度就變黃KK了。

一個場子 扣掉DPP的人馬 還有被大頭吸引來或動員來的人

對阿 黃kk就覺得可以無限上綱 吃相難看

這種搞法是"由上而下" 弄個小黨團可以 取代國民黨 算了吧

剩下的人有多少?

不是所有人都支持民進黨的經濟主張但是台灣現在如果不投民進黨就只能投國民黨這種思維

第三勢力關心的議題，覺得很難吸引藍色選民尤其是自詡經濟

或許要想辦法打破

我就點名啦 要是各小黨在2018議員沒有超過50席(50還是很保守的數字) 就證明那些只是民進黨的票

民進黨發展幾年後拿到50席議員？

不過台灣有些選民的投票習慣是首長蓋a民代選b，姑且試試看吧，再怎麼樣都比投kmt跟他分店好

可以阿 把KMT消滅 要怎麼鬥DPP我都無所謂

民進黨發展環境比較艱困，不過相對都是未開發處女地，這樣優缺點互相抵消

其實共產黨和DPP有個共通點 就是他們發展時是KMT打壓

如果民進黨不是四年就拿到50席，用這個標準同等要求小黨，苛責了

因為從KMT打壓出來 內部在怎麼鬥 對外都還有KMT這黏著劑

我是用"取代國民黨"的觀點來看唷 這樣的標準還嫌低了

除了黃kk，有人要他們取代國民黨？哈哈哈幹嘛跟黃kk認真啦

DPP1986成立 1989就有好幾個縣市長當選...不過很多都是之前就從省議員開始拚

政黑板太多不懂蔡小英的吱吱了 眼界狹隘

處女地好開發啦，跟591和104一樣搶先機，給點時間嘛所以黃kk要預言一下接下來選舉，時代各級民代的當選人數嗎

能源政策這個部份將來執政後要考量到，其實我始終覺得廢核這個話題她太早碰

你眼界那麼遠，這是小事吧

能源...這個不處理好 kmt應該會復活...

話說時代什麼時候會再分裂阿？

能源我覺得問題蠻大的 不過請問檯面上敢公開挺核的是哪黨?好像沒有

我本來的想法是應該讓第三勢力來倡議，然後再進行辯證，畢竟台灣很多產業靠電力，現實的情況就是火力高污染，風力太陽能不穩定，而太陽能還有成本的壓力

綠能無法取代基礎發電量 這是比較大的問題最終不是靠火力就是核能

我支持小英就是她個性不獨斷獨行，她傾向透過談判跟討論取得多數人共識

第三勢力...基本上反核反火...比DPP嚴重...

我挺核，能源這塊是蔡的政見裡面最弱的，還好老K朱也反核所以兩邊一來一往抵銷...

對啊 第三勢力跟DPP比還是末期的 反核又反火

D34Z就左派那套啊，加稅、把高耗能產業踢走，產業升級台灣就不缺電，這麼理想喔？產業升級喊幾年了...最好五年內可以完成，真要我說，不要核、火，只能大家過北韓生活

靠扶植左派政黨 目的是未來要吸藍票 非常非常困難吧

或者古代人，晚上天暗就睡覺，3C也不要用了，回歸自然

有部分小黨 連台積電都想踢 這比DPP方向還偏林佳龍起碼還知道要力挺中科擴廠

十年內要綠能五百億度、節電三百億度...這...

就不食人間煙火，產業和環保是要取一個平衡，過猶不及

台灣人大多數還是擔心什麼能夠吃飽，蔡非常關注擘畫台灣未來願景，比起kmt用經濟靠中國騙票好太多，而第三勢力關注的很多議題我也很在意，但能源政策，我真的覺得她太早碰，不過斗笠人，唉

還要八百萬用戶建置智慧電表...

那群左派很多的文組的，沒學過熱效率，我就聽過說用海洋溫差發電就可以讓台灣不缺電....

第三勢力如果是左派政黨，怎麼取代右派國民黨？

林聖人把反核當信仰，那個沒救了，還好蔡不像扁欠他人情

那些發展出來台灣就領先全球了...真的可能嗎

溫差....我還太陽能哩

所以未來執政，林聖人的影響力不大，這次說什麼20席蔡也

台灣自然資源缺乏的情況還要領先全球 只能靠外星科技

有名的反核名人高成炎先生去弄地熱 環評都過不了了

不過台灣確實為了經濟發展犧牲環境，科技產業製造太多高污染

反台積電一點智商都沒有

剛剛算了一下 智慧電表假設7000塊錢 800萬用戶裝要560億元

就業機會才最重要

靠別人幫忙的實力能撐多久？

其實處理污物也有商機，除了眼前的就業機會，也要思考留給下一代怎麼樣的台灣，不過現在都是片面的，感覺兩方各說各話沒有交集

只要國民黨還是外省黨就不可能有淺藍歸隊的情況

應該說反核幾乎升級成主要民意 但現實很殘酷的

講到電力我就得重複一個事實，台灣不缺電，問題在台電搞鬼

未來要怎麼把國民黨裡的本省票及淺藍票讓本土政黨吃到才是重點

不過回應前面的，我是很擔心最後為了發展經濟必須重啟核能

2008年到2014年台電報表寫台灣用電量每年+3%，你信嗎?

反核是民意 但現實不可能不用核

台灣是人口8年內增加了20%還是產業成長了20%，多用那麼多電

不然用火力? 到時又靠北空污

減少不必要的用電儲備量，不要用生煤用天然氣就可以了

另一個要檢討的就是工業電價了...

天然氣...價格昂貴 阿...安全存量也太短

台灣現在的發電量名義上是115%，實際上可能是130%-140%

一樣用一度電 你創造出來的價值太低代表沒競爭力

應該要直接下重手 把泛藍極小化吧

學韓國降到105%，這就只是台電管理上要不要做的問題罷了

安全存量哪個比得過核能...

準備1%?然後大跳電?

你知道天然氣有多貴嗎？還有天然氣儲備倉最多15天

韓國就105%，我沒有說學美國102%咧，他們有跳電嗎?

韓國一直蓋核電廠 想拉到20以上...

換言之每15天就要一條船，遇到颱風或者出口國狀況不佳開天窗怎麼辦？還有，合理的備載容量是115%，低於115%就

日本可以用天然氣發電產生80%電力，也沒看到他們崩潰啊

日本政府也要重啟核電了...

有缺電的風險，降到105%，只要哪個發電機組故障維修不就慘了...

已經重啟了

別說成本相同，連相近都做不到啦，太陽能吹再高，轉換效率沒40%都不可能真正實用。

我的質疑核心點就是，現在台電作的發電容仔是假的

日本80%是石油、煤炭及天然氣，和台灣一樣是火力發電為主

能源政策已經不是哪個黨不好的問題 而是不能不切實際

台灣根本不可能會消費掉比2008年的台灣多25%的電力

核能發電成本一度不到兩塊

以一般人來看 用電需求一直在攀升 冷氣空調 智慧手機

太陽能一度八塊以上

我的常識來自於台電的電力容載量是我舅舅任職的公司承包算的

核一~核三都攤平成本了，現在平均一度電0.6元

各種現代化產品 就是吃電 大家的依存度跟使用都一直提升

可是你說日本80%天然氣發電就是錯的啊！拜託，天然氣發電80%，以日本的用電量來算，要幾條船啊

好吧 對我來說核能不是重要議題 只是我不太相信台電

我記得臺電算的成本低到很不可思議的地步……幾乎只收原料成本，不知道怎麼壓的。

想要台灣用天然氣...很不切實際...

核四爛攤子可以反 核能沒辦法

2008年行動上網(智慧手機)有流行嗎？現在人手一支還帶行

台電給的數據全部都做過處理，再給他們去算，然後拿來騙社會

動電源，最好是可以減少用電量...

說真的，低電價也壓抑了台灣其他能源發展的可能性。

你有他們把柄 快去開記者會 一刀斃命好不好

durg你講台電數據騙人，敢負法律責任嗎？

就跟低水費一樣 導致修繕管線沒有利潤 放給他流...

馬囧當初漲電價理由不是不對，只是混在一起通通漲有問題而已，長遠來看確實還是要漲。

做不到的政策再美好也沒用

完全敢啊。2016一政黨輪替，我舅舅就要去按鈴交資料了

電價一度不到3元，那就沒人能接受要5元的能源……

但是 應該也沒人敢真的漲價...說會漲價 都會否認啦

為什麼沒有一種可能是你們兩方講的都正確，從效率管理台電跟開源兩方同時著手

inp0307快點去啊，順便提醒他們簽的保密期限要到期了

改革台電 是一回事 但台灣人必須接受發電的必要之惡

如果單看成本，再考慮各種維護跟人力在其中的比例，那台電效率簡直高過頭了。

原料也吃，計算式也吃，核廢料處理基金也吃

公部門不效率是極有可能的 但是當他更有效率...電價??

台電吃得這樣誇張，然後說要開源，就像馬英九說要吃兩個便當TED781120，如果最後做出來台電至少一年吃掉國家1千億呢?

身為呼吸道過敏人士，我比較希望全面核能不要火力……

我也有我自己的管道，說實在我對台電也是投不信任票，不過一般投票的人不會花這麼多時間在這裡你來我往的辯證

使用者付費啊，電費該漲就要漲，對岸薪資比這邊低油電價比我們高耶。詳細去了解對岸，有時會想不通他們怎麼活得下去。

還是要核能火力並行吧

對岸是共產黨在吸他們老百姓的血，問題我們為何要給台電吸?

就這點生存能力來說，中國人比我們強吧（笑）。因為我們正花著過低的成本在用電，就這麼簡單。

不廢核而檢討計算式與儲備電力的話，台電一年絕對能擠出千億

我要再強調一次台灣的電價相對我們物價其實低得蠻離譜的……

我寫好了，durg不用這麼急，總需要截圖的時間，已經寄了

我想 台電應該懶得理吧...感覺就像 我會罵政治大頭 但不會罵我們在地的政治人物XD

看台電決定囉，受害者是台電不是我，只有台電有權提告

現在又還沒輪替，d大也不是手握重權擁有稽查權力的人，何必整人？

那就等著看結果吧

推推

我一向很欣賞durg大的發言，只是不懂對平民高標，對大機構完全無一絲懷疑的心態，如果d大所言為真，一旦能有效管理，亦是全民之福

是誰打誰臉？光日本80%是天然氣發電這句話就是錯的！http://apecenergy.tier.org.tw/energy2/japan.asp文章自己看，不過我想你又要說經濟部不可信了吧

你講再多，反正明年就是會去按鈴申告交資料啊

不要轉話題好嗎？我現在問你日本80%是天然氣發電這件事

看到馬政府這樣難看的吃相，然後會去相信台電出淤泥不染

我沒有要和你inp0307再說什麼了，大家等著看你的控告結果台電告倒我，當然你贏我消失。如果最後台電仆街，你自己消失

光我什麼事？我只是舉報，又不是當事人(你和台電)我也沒有要和你賭帳號消失不消失，就問你日本天然氣發電

你既然告了，那我當然不把你當成是版友而是敵人。

那個比例達80%是怎麼來的？不要轉移話題啊告發不等於提告耶，只是告知台電，網路上有這樣的說法

我只能說 蔡英文真正上任以後會知道反核的困難度

他們要澄清並提告還是不受理，取決於台電好嗎？問你日本天然氣發電80%怎麼來的會洩漏情報XDDDD這好像只需要去日本的能源相管省會去查就有資料了耶

據我所知 台電沒這麼無聊一天到晚給你造假 反正過幾個月就知道了 要把我打成蛆蛆也無所謂 這問題蔡英文上來多半會冷處理 因為做不到完全不用核能是不可能的蔡英文上任總會知道真相了吧 行政院都是他的人 到時就別再說台電作假了

tsubasa6405要賭嗎?如果最後台電的數據真的有鬼，你要消失?

我不要核四 但核能發電是目前的必要之惡

太陽能跟核能的成本差距太大了...

如果看METI Japan的資料（1990～2013年）發電結構的變化，核能確實是逐年減少，2013年佔最多的是natural gas，佔43%

哎呀 把我當敵人啊 可惜我這帳號用十幾年 賭消失我覺得我虧耶 對賭三萬p倒是可以但是你得說明要怎麼賭喔

wssp你忘了考慮一點，2011年因為福島事故，日本核電廠休爐，一直到去年才重啟核電廠 ，天然氣比例增加就是為了補核電的缺口，但真的太貴了，所以務實點還是把核電拿來用

coal30%，petroleum and other liquid14%，hydroelectric8%，新能源5%，核能1%

但不管怎麼樣，說80%是天然氣發電就是錯了，沒有那麼高

tsubasa6405，賭政黨輪替後一年之內台電的算式弊案爆發

我對核能暫時觀望，不反對不支持，但如果d大說的是無誤，當然該做的要做

因為對馬政府不信任所以有些人不信任台電 是可以理解啦 但是小英上任兩三年之後總沒意見了吧

內容是台電以錯誤的算式虛報台灣用電量，造成每年千億損失

我是認識的人在內，不是核心也非高層，但說他們很精實我沒辦法說這話

有這弊案出現，你給我3萬p。沒這弊案，我給你3萬現金

當然我也能理解台灣的產業結構以及資源跟日本的不同，提出MRTI Japan的資料只是補充而已

不要給我現金啦 輪替後"兩年內"出現因為算式弊案造成臺灣每年破"百億"損失 我輸3萬p 你輸的話p幣隨意就好

你願意的話我就私信給版主，要他列在下面對賭榜之中，可以嗎

你說一年內然後千億 我改成兩年內百億

ok，那就約定囉。你給的條件很寬大，我完全能接受預防萬一，確認一下你接受修改用電儲備乘載量的算式嗎?

那就這樣啦 看你要手動寄信還是怎樣備份或是請版主置底我都ok

例如說把現有的115%降到110%，這樣子的算式修正我是認為這部分不必列入，不然根本賭不起來，你以為呢?內容就限定在說燃料的使用量和用電量有弊端就好

只要是小英政府公開證明現今各項台電算式有誤造成每年多賠百億並且重新修正 不管其結果算不算弊案 就是我輸

既然要賭，我不打算佔你便宜。

修正儲備量的話 我認為不算真的損失就是

http://goo.gl/JNkRE0 日本經濟產業省的資料

那台灣明明不需要那麼多電，卻因為算式有誤而多發的電力算吧

天然氣發電在2013年佔43.2%，所以說80%怎麼來的？

例如說台灣加上儲備量也只需115，台電卻發了130。15就是損失這部分折算損失就依照每度電的生煤成本價來算ok吧

可以啊但如果是真的就是115 只是因為政策問題改到110這個就不能算損失了

done。賭局成立，希望大家都能在這賭局中得到快樂我同意政策把原先儲備量調低的部分不算作損失

>>durg 公民版那邊一堆以前政黑的反反核跑去洗版

會吸到淺藍或深藍的第三勢力 不會跟DPP站一起

過半就去抄掉黨產 讓中國黨連下次都沒有