※ 引述《angelstephen (山風嵐)》之銘言：
: 崩潰邊緣的同事，篤定投朱立倫
: 因為
: 1-國民黨較有國際觀
: 2-舉例友達中國台幹憂心台灣未來文章
: 3-中國抵制下，台灣不易加入國際經貿組織
: 4-民進黨阻擋貨貿、服貿
: 5-台灣拒絕陸資，但陸資強勢難擋
: 關於兩黨國際觀應如何分析比較呢？
呵呵，我不知道原po國際觀定義。
但某樓，逢中必反是沒啥好處的...
台灣就是處在很尷尬地位。
要跟中國網來不可能只有經濟一定扯上政治立場
要反就要不計一切代價，什麼經濟什麼啊裡啊雜就別管了。
我相信苦一點還是能走出自己的路，但人民願不願意？你願不願意？
這可不是定個公投要不要獨立這樣容易。
我不能否認太依賴中國市場是壞事
但是站在經濟角度我們不可能不理會中國市場。
況且就算我們什麼都不簽他們還是能賺到台灣的錢
有誰能保證你用的東西沒有直接或間接的經過中國？
難道要立法禁止使用中國製的東西？可行性多高？
人家可是世界第二大經濟體，不要保有那種沒有中國，能靠其它市場維持經濟優勢的想法
了。
中國要解放台灣～振興經濟絕不是主因。
搞不好當他們的假想敵都沒資格了...
而我相信兩黨都很清楚，並沒有那黨比較有國際觀的問題，嘴巴上逢中必反，身體誠不誠
實還不知道。
PS.
很多人常有，不簽條約，就不會被中國打壓的想法
實在不知到其道理在哪裡。
國際間自由經濟，在市場上我倒覺得沒有什麼太大的打壓，目前他們東西來台我們能關稅
保護，我們過去也是被他們關稅牽制。這樣說他們打壓我們？
舉個比方，東西一樣賣美國，他們關稅較低，因為他們有簽條約，人家美國不願意跟我們
簽是因為他們不肯放棄中國利益，國際上就是利字當頭，真以為美國挺"自由"別笑話了。
消費者買什麼東西是他們的自由，我們有被禁止出口嗎？我覺得第三者利用兩岸關係逼我
們買他們退休軍武，才叫流氓
你看看美國沒有要吃掉墨西哥，但他們的玉米政策，把墨西哥搞到多慘。

其實這邊我要批一下過去的民進黨，固然因為政治角力，以及國民黨的國際=中國等因素，民進黨陷入瘋狂的逢中必反，反到自己快沒立場；所以這也是我期待小英的帶領之下，能訂定一定的規則和中國交往

那個.. 要裝理性的話 不要選極端情況來討論會比較像

身體肯定是誠實的 吱吱在台灣找不到工作 大陸機會 還不是機票買了就飛過去 現在只是嘴硬 還沒出社會

我說真的啦 以前台灣沒靠中國經濟有倒嗎?不太懂一個國家的經濟要靠另一個國家的想法是怎麼來的 馬狗教育的嗎就說一個有利的實例好了 馬狗當政這八年夠舔中了吧 那台灣經濟好到哪去嗎 騙八年還不夠阿台灣到現在這個地步就是要選擇要不要改變 還是就像現在這樣繼續舔中半死不活的 如果國民黨經濟政策還是只有中國 台灣必死無疑 八年的經濟數據都在那邊了還想唬爛

菜: 幹! 養了一堆扯後腿的 我上台之後怎麼賣台???

之前台灣不靠中國經濟沒倒,是因為之前的中國還很弱現在他是世界的工廠外加第二大經濟體,影響力不同以往不要老是用偏狹的眼光看世界格局...

就算他第二大經濟體又怎樣呢 那你怎麼解是舔中這八年台灣

就算這八年不是馬執政,已2015的現在你經濟避不掉中國的

經濟還是不好

樣只是在打高空

吱吱眼中台灣是世界中心啊 哪有國際觀 全世界都或多或少要跟中國經貿 就吱吱dpp不要

你的推論只能倒過來說,如果不走馬的政策也不會壞到哪去

KMT就是這樣洗腦像原PO這種人 第二大經濟體未來要一統地球

沒有人說不跟中國交流 但神話中國帶給台灣的經濟效益 只能說這八年騙夠了嗎

他不需要一統地球,你只要知道他有美國一半以上的影響力你就知道他有多恐怖,以前全盛的日本都不能比現在的中國

怪就只怪當年怎麼吹噓ecfa和633的

不是神話中國帶給台灣的效益,所以我說你只能反過來解讀就是現在換一個政黨執政經濟也不會變更差因為中國的崛起,你就是注定要沒落...這沒辦法避免的

老是在講吹噓這件事有任何意義嗎?檢討過去會改變未來?大家在討論的事未來何去何從,你一直看過去的問題走不出

就繼續吹噓 不過經過這八年 台灣要找另外的路

中國的經濟走下坡?他只是成長率趨緩而已...你懂經濟嗎?

國際現實就是 你今天不打通中國這筋脈 你就沒機會跟世界交流 很殘酷但現實就是這樣 菜講的從世界走向中國根本本末倒置 因為根本走不出去

所以呢?為了不沒落要把自己賣了嗎?還是中國給好處不求回報

成長趨緩再來就是走下坡 每一個國家都會經過 別再吹了造假數據能讓你開心嗎

基本上中國的崛起就代表台灣的沒落,不管你走哪條路結果都是一樣的,無論是扁上台馬上台蔡上台都一樣你不去正視這個問題,就不可能找到解決得辦法

誰不知到中國經濟數據造假 連中國人都自己認證 只有台灣9.2

成長趨緩就是走下坡?我真的笑了,去看看美國日本英國

吱吱怎麼都被害妄想症 整天怕國家被賣 請吱吱拿出紅色護照 再來打嘴泡

GDP到底是怎麼一回事,難道這些國家都在走下坡??中國的經濟造假,所以全世界都被他騙了??你哪查到的??有看過國外相關的經濟評論嗎?哪一個論述告訴你他造假??

所以美國日本都沒走下坡 所以區兒整天笑美國日本不行了是腦子有問題

拜託不要不懂裝懂了,這樣跟糞青沒啥兩樣...

x在繼續吹吧 八年實證鐵板板 賴也賴不掉

李克強自己說中國經濟造假 你自己要選擇性無視 怪別人嗎

李克強的原話你要不要看清楚一點...看不懂裝懂??

李克強說的網路一蒐一堆 你要不要自己去查 如果別人是糞青你是甚麼 昧於現實胡謅?

你有看清楚李克強說什麼嗎?他說地方的GDP有灌水但水分有多少就沒明說,此外外媒對於中國的GDP預測還是6只是中國自己說自己有7有灌水的嫌疑,但他的經濟實力在全球而言還是非常可觀有影響力的...舉例說明大概是學生考了90分虎爛爸媽自己考滿分...這個虎爛也無法掩蓋這學生考試成績還是挺不錯的事實...

那就是造假拜託 是在辯甚麼啦

我只是告訴你,中國的實力還是非常強大世界第二的實力是鐵爭爭的事實..外國人也是這樣評估

灌水多少沒明說,那你知道到底灌水多少嗎?90分你自己想的?

無論你怎麼看中國,要避開他走向世界是不可能的...因為現在的中國就是這麼的強大...不要自己幻想他會倒你自己看外媒對於中國GDP的預測...我自己都把大約數據告訴你了...外媒預估的第二季GDP是6.8,中國自己虎爛有7...差多少你自己判斷...

沒有人說要避開中國 但台灣不可能再像以往把雞蛋放同一藍

台灣從來都沒有把雞蛋只放在中國這個欄子上

就算中國怎樣 也要是對台灣有利的 沒有利的關台灣屁事

難道這幾年台灣都沒跟美國做生意?沒跟歐洲日本做生意??我可以告訴你,中國崛起就是台灣倒地,怎麼不關台灣屁事

你只要是在亞洲,就避不開中國,除非台灣島會飛...

台灣以前沒中國活的更好 沒聽過哪一國要靠哪一國經濟才能好

厚植台灣產業??拜託你在想什麼???

事實這八年台灣經濟也沒吹噓的好

在台灣是避不開中國的...醒醒吧...講到台灣產業,當年扁政府大力扶植產業搞了兩兆雙星

就事實證明台灣這八年沒以前還好 你好像聽不懂耶

B大說了一堆 你就直說台灣該這麼跟中國交流?

在美國旁邊就是墨西哥的原罪,這樣講你懂嗎??

現在2015就是沒以前好 你聽不懂嗎 馬英九舔中這八年就是沒

以前好 你聽不懂嗎 既然不好你就別再吹噓那套騙鬼阿

你老是執著在舔中,就算這八年不舔中也一樣爛...以前好?你的以前是多久的以前??那個時候中國有崛起??不要每次都亂講一通拿張飛打岳飛...

台灣要重新找出路 舔中沒屁用就找新出路

fnbest,老實說我不知道該怎麼跟中國交流...這件事我相信台灣兩黨政府都不知道該怎麼辦...

mhlee又再痴人說夢話,口號很會喊請問新出路在哪??你在怎麼責怪現在,也無法改變中國崛起這件鐵般的事實可以賭賭看2019年會不會好...我可以告訴你不可能..

2019年中國會好會爛誰曉得 倒是你開了天眼知道2019年會怎樣

除非中國突然垮掉...中國2019年垮掉的機率很低的...國外有人寫很多分析

你這樣也太悲觀了 總要找個出路 在中美兩大國狹縫中生存

在PTT上可以賭P幣呀...要賭還不簡單...fnbest,我這不是悲觀...而是夾縫中找路很難評估

我跟你講換個總統會好很多 因為不會有你這種整天中國崛起啦 台灣沒出路啦 這種人少了 台灣經濟一定自然好多了

我覺得m大的意思就是要找出路 一昧親中是行不通的

親中後台灣的經濟數據就在那 一個字爛 如果國民黨還要走不親中台灣經濟不好路線 喊這些愚蠢的口號 我只能說某b就是來替國民黨掉票說越多票掉越多 因為某b整個昧於現實還在搞中國很強大台灣不靠中國不行 你知道你整個在打國民黨的臉嗎國民黨的路線已經給你做一個最好的反證了 結果某b還不懂 中

沒有人主張要逃脫中國市場 只是中國市場還不是很透明 小心

國崛起台灣就注定要沒落 那我請問你 台灣此時不找新出路那台灣人豈不是白癡

前進印度啊

我是有說不跟中國往來嗎 但像馬英九這狗賊 甚麼鼓勵台灣人去中國工作 不做台灣產業轉型 只會讓台灣死更快世界上那麼多國家哪裡不是商機 難道你要說台灣人都想當慣

哈哈,換各總統就可以阻止中國崛起??你的想法真的好天真

老闆 因為語言熟識離台灣近就只想窩在中國這樣?

真的有點像以前的義合團,只要換總統台灣突然就變強

對 少了你這種人和馬英九 台灣經濟可能不會像現在這樣

只會二分法，呵呵

是中國壓著你打...你不搞他他也會搞你...

你不懂台灣的總統操控台灣走的路線嗎 換總統換路線 你還搞

你說中國搞台灣嗎 哪一年沒在做 所以呢?

把眼界放寬，中國不是全世界

舉各例子給你,今天你想右轉,但旁邊流氓不準你轉就算換總統你也轉不了,他會打到你轉不了...

少提啥小世界情勢 現在是台灣要換路線換出路

不要真以為台灣是世界的中心,你想怎樣就怎樣...國際現實就是如此,當年以色列要建國為何搞了這麼久巴基斯坦要建國為何搞到現在都還不行...

那你又想怎樣 少自以為台灣是中國禁臠

但大國間也有利益衝突阿 中國不讓轉 美國不適吃素的

夜郎自大的想法才會認為你想怎樣大家就聽你的讓你怎樣你只要不違背美國的利益,他也不會搞中國...

像b這種就是有人要搶錢，自己主動領光錢給他

最好這樣解讀啦,我只是告訴你有人拿槍要搶錢

某b就是搶匪還自以為光榮這種論調阿 見多了

問題中國崛起就是違背美國利益 我們就有機會找出路

當年慈西也覺得義合團的神打可以對抗八國聯軍,結果....中國崛起並不一定違背美國的利益...這分很多層面

所以拿槍要搶劫就要乖乖讓他搶?阿怎麼不開腿讓他幹就好

找出路跟義和團甚麼關係 你省起你的謬論

mhlee你真的好好笑,下次有人拿槍指的你的頭要搶劫

既然不會改，那你何不閉嘴

某b你少來宣傳自動開腳給人幹的理論

你說這麼多有意義嗎？不是不會改變事實嗎？

我宣傳腳開開理論?拜託我講的才是人話好嗎...你自己去外面講如果看到恐怖份子請主動反抗的理論

台灣要找出路跟義和團啥小關係阿 我們用選票找出路 你用義

看看有多少人贊同你...如果你有武器當然可以反抗但現在的情勢是他有槍,你只有弱小的拳頭...

和團這種不倫不類類比 是秀自己下限嗎

不是啊，選票能代表啥出路

你說再多也不會改變事實，早點認清，別說不贏就說別，別人是義和團

選票不會影響中國的決策,也不會影響美國的

整篇只在看你宣傳搶匪多厲害 台灣人用選票反制搶匪 你還在

不要以為台灣的競爭對手只有中國,整個亞洲都在往前進未來連東南亞都是你的對手搶你飯碗吃...

你真以為政治人物是萬靈丹？

事實不是你們嘴ㄌㄧㄤ句就會改變，別白做工

講開腳被幹

換人換路線 馬英九國民黨既然不行滾下台 換別人 很正常結果某b就是希望持續馬英九開腳被幹的路線就對了

我只是告訴你思維不改變不肯認清現實,不管換誰上都沒用

這篇原本是在討論國際觀

既然都知道馬路線行不通 你還在吹 是當台灣人白吃阿

沒錯,講國際觀比較重要...但很多人都矇著頭不想思考現在的問題是要如何在夾縫中找路出來...不識自以為是當義合團神打...

也只是點出國際現實

你的國際觀跟馬英九一樣 就是躺著開腳 沒錯吧 好強的國際觀

問題是你只講出問題 不講方法 如何說服人啊

反正現在只會唱衰台灣，只要居於弱勢就要舉手投降，那你們還活者幹嘛？用來罵人義和團嗎？

跟你講說台灣需要新路線新商機 結果你還是那搶匪論調

依你的比喻，在國際上就是這樣

fnbest,連菜英文現在都沒想出方法,我怎麼可能想得出來

大國要強姦你

台灣不是弱勢 台灣有自己的優勢 而是台灣和國民黨都有像

要戰勝敵人第一步就是要認清敵人...這都不懂永遠不會贏

受傷就是經濟受挫

某b這種人喜歡宣傳台灣不行了 但台灣哪裡不行 你嘴巴講的嗎

喔？改口說要找出路，呵呵，不是避不過嗎？

還能知道2019年會發生甚麼事 請問你是開了天眼嗎

如果有出路,菜英文就會告訴你了...他自己也還沒想到

新商機是那招，那個新商機逃的掉中國競爭？

這裡認不清敵人的不就是你，呵呵

蔡英文說要南進 不過某b大概只看cctv新聞一定不知道

還是商品要賣到火星？

你現先想清楚你想表達的立場吧

菜英文的南進策略當年阿扁就玩過了,你小朋友不知道而已

又說要找出路，又說沒有出路

整個東南亞都在大步發展,未來連東南亞都是你的對手找出路但還沒找到..現在不就是沒有出路?這邏輯很簡單

我們企業早就南進了，他說要南進是要跟東南亞簽商貿協定？請問人家肯簽嗎？

所以呢 現在是2015 你拿以前阿扁的事出來講幹嘛 看不清現

我呵呵?你自己去翻翻阿扁時期的新聞吧,南進不是新鮮事

那我也跟你說馬英九現在這條路走不通 所以得換黨換人

你們就承認你們就是失敗主義，只要處於落後就想要投降

現在沒有一個人提的出路是走的通的,我沒反駁馬出路不通

不過國際情勢也在轉變現在美國會比較支持台灣參與國際組織

這跟落後投降有什麼關係?國際之間的競爭不是棒球比賽

簽個條約讓他國商品淹沒自己國家？這個台灣跟大陸要簽貨貿的道理一樣，台灣人也會怕。東南亞都笨蛋就是了，我們要放什麼好處給他們他們才肯簽？

投降派不想找出路 也別在那邊鼓吹別人不要找出路 下限是這

那你還活著幹嘛？

美國的立場轉變很快的,只要他還支持一個中國政策台灣就不可能有好果子吃...

什麼投降，共存不好嗎？

現在的國際情勢跟兩前年也不一樣 結果一直拿阿扁救援

你的人生輸別人這麼多，應該早點結束，照你的邏輯

美國的下一句話是 不能片面改變台灣現狀 不是只有一個中國

自己都會說不要拿1990年的事出來講 結果一直拿十五年前阿

就跟你說競爭不是棒球比賽,沒有投降認輸這件事...

扁神救援是怎樣 蔡英文跟陳水扁是同一個人嗎

阿扁執政是2000~2008年...我只是告訴你菜英文的南進不是新鮮事,當年阿扁就玩過免得你連這件事都不知道...我不是拿扁神救援,只是告訴你兩黨能想到的出路大多玩過用來證明現在沒有一個政黨或政府想到解法...至於靠美國更是痴人說夢,美國還在堅持一個中國下

所以阿扁等於蔡英文? 馬英九玩西進也證明只是在吹牛 換人

你怎麼可能幻想他會給台灣多好的未來?!

別裝了，你們說這麼多，不就是在說服大家投降，不然

用阿扁來推測蔡英文南進政策不好 我想問你 阿扁跟蔡英文

你還搞不清楚，國際情勢跟台灣誰掌權，跟本沒有太大關係

國際情勢瞬息萬變 過去行不通 不代表現在不行 樂觀點

fnbest你知道為何美國不放棄一個中國政策嗎??

就承認自己是來宣傳開腳被幹的理論很難嗎

誰掌權差很多 馬英九的能力你能信任嗎? 得意忘形的猴子!

不太懂你宣傳要台灣甚麼都不做的心態到底是甚麼

mhlee,你去看看菜英文提的想法,看看跟當年阿扁有啥差別去做作功課再來嘴砲啦..你連阿扁的南進為何失敗都不知要怎麼知道菜英文可以成功?此外當年阿扁的經濟相關舵手

台灣的制度就是總統權力很大 能操控台灣路線 誰說換人不重要的?

現在不也都在小英的團隊裡面,小英的人跟阿扁的重複性高會做出來的政策也不會差異太大...

你們到底想表達什麼？敢不敢說清楚

重點是,你到底清不清楚當年阿扁南進為何會失敗?!

我看了蔡英文的南進政策覺得沒問題阿 所以你認為陳水扁有

你們只會講做什麼都沒用

別在那邊宣傳投降了 蔡英文南進政策有無問題也不是你一個人在那邊自以為是的拿阿扁推論就會成為事實了

中國都能從十年文革爬起來，你們只會說做什麼都沒用除了舔中，你們什麼都聽不進去吧

南進政策不是辦法不會成功 所以投降才是唯一一條路 你是想

mh,你根本就遇上個鹼民,沒有任何建設性的回應只有 做不到,不能做,沒辦法 的消級杯葛

這樣講吧 所以台灣在東南亞都沒人做生意成功?

還不敢承認，呵呵

他知道KMT爛泥扶不上牆,又投不下DPP,只好上版裝清高中立

你看南進政策沒問題,是因為你根本不了解東南亞...

投降派搞笑了八年 證明靠中國是行不通的路 結果現在就來

這點台灣是沒有的,就算是日本都沒能力從失落的十年爬起

ta說到重點了，所以鬼打牆的唱衰

跳真南進政策不行

唱衰跟說出事實是兩件事...你連事實都不願任清楚會有好的見解才有鬼...

所以b你到底想表達什麼，敢不敢講出來

我只表達現況跟現在發生的事實...並且不樂觀看待未來

蔡英文南進連個how都沒講，當然沒問題

兩黨不管誰上,短期內台灣國際上的格局不會改變...

表達能力有夠差

加強與東協的......與XX合作....

短期內不會改變，那就不用努力改變嗎？

拜託你說了啥事實阿 講了排華 那你怎麼不叫中國人不到東南亞做生意

就怕你努力錯方向呀...當年阿扁也很努力的搞兩兆雙星

結果最後賠了夫人又折兵還被中國整碗捧去

其實有民族救星耶，羅斯福

到底到東南亞做生意是踩了你甚麼痛腳阿

不對喔，你是說做什麼都沒用喔，別忘記自己說過的話

我的確說做什麼都沒用..以現在的情況而言的確如此...

中國人哪有沒有在東南亞做生意

少拿你自己的推論套別人了啦 台灣人有在東南亞做生意做很好

那你現在承認自打臉嗎？呵呵

你講的都是特例...就像之前宣傳台商在大陸生意都做很好去看看在東南亞台商相關的經驗見解在來嘴砲啦...

所以你也承認西進失敗嘛

你看看印尼暴動為的是什麼

你還是繼續鬼打牆，不然一用理智思考，就是自打臉

一直跳針做甚麼都沒用 然後要全台灣人都跟你一樣的概念?

你人生輸別人這麼多，做什麼都改變不了，為何還活著呢？

你建設性的方法講不出 所以將定議為投降派一點也沒冤枉你

活著就是等待轉機呀,到底是誰負面思考呀...活著就是爽,這樣你懂?還理智思考勒,存在的本身就是意義請問這道理你能明白體會嗎?不行就不要多做批評啦這世上最好有這麼簡單的二分法,我只是告訴你目前沒解法你就可以擴大解讀為投降派,這個邏輯真的很厲害...

否定所有辦法的是你，怪人負面思考的也是你，呵呵所以你想要以拖待變，就早說，不然還以為是酸民

所以你到底甚麼時候能說出謝建設性的話阿而不是說些做甚麼都沒用 搶匪要搶劫就要連褲子一起脫這種荒謬論點

做什麼都沒用，所以什麼都不做XD那種政府會這樣執政?

存在本身並無意義 要有互動才有意義

就是有6這種自己脫褲子給人幹就算了 還要脫別人的一起死

需要中國市場沒錯 但那些擺明有問題的東西想都不想就給過？服貿貨貿問題這麼多 怎麼不說說看通過就一定好？好誰？繁榮誰？

反換人做做看了

中國現在是世界工廠,但它不會永遠都是你能保證5年後中國的經濟會比現在多5%? 就我看中國已經進入高原期了 就算再成長也是微乎其微

我們也是要靠外銷賺錢的！

你會這樣講代表你根本就沒在深入了解對岸 他們的經濟在

在喊逢中必反之前 背景不就是逢中必舔嗎 忽略這點來裝理性很沒意思的

投給朱立倫，就是投給馬英九。國民黨不倒 台灣不會好