Re: [討論] 認真說起來,邱顯智上會比較好

作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-11-28 02:02:07
看推文有人在討論
黨團協商vs密室黑箱
先前看到這篇文章
覺得評論得不錯
提供給各位參考~
標題:
黨團協商或許是必要的,但重點是有沒有「透明化」的紀錄和監督
內文:
「問你喔,什麼是密室協商啊?」坐在吧台一個三十來歲的女生A,問他身邊的另外一個
女生B。
「怎麼突然問這個問題呀?」B反問。
「前幾天看到時代力量候選人在攻擊柯建銘,說他跟王金平是密室協商。結果過了幾天,
我又看到田秋堇有一個在推薦柯建銘的影片,講說很多的法案之所以可以過,都是透過協
商才有辦法,然後我就在想,這樣聽起來協商好像不是壞事,但冠上密室協商的時候,好
像又不是好事。但就不知道到底所謂的密室協商在立法院來說,到底應該是一件好事還是
壞事?」
「你這問題問的滿好的,不過我覺得在討論這個問題的時候,我們必須要把兩個東西分開
來看。一個是黨團協商,一個是密室黑箱。」
「密室黑箱字面上我聽的懂,就是不透明不公開嘛,但是黨團協商又是什麼?」
「黨團協商是一個在立法院運作的流程中,有明確被定義出來的議事規則。簡單來說,審
法案的過程裡面,必然會遇到大家對法案沒有共識的時候。當他們遇到這個狀況,不同的
黨團是可以透過黨團協商的機制進行立法細部的討論,在討論的過程中,可以修改原本的
提案,討論出一個各黨團都可以接受的方案;這部份的運作,跟我們平常看到新聞報導立
院質詢不太相同。
在立院質詢你要發言都要去登記,發言人一定要在台上講話,每個人發言時間也都有所限
制。黨團協商的話就比較像是我們大家找一個大廳坐下來,你一言我一句的討論內容,而
不是像質詢在過程中,有發言登記與發言時間的限制。如果說質詢像是站在演講台上你一
來我一往的辯論比賽,那協商就比較像是在一個大圓桌上聊天討論。」
「這樣聽起來,滿合理的呀。」A點點頭。「這就有點像是在公司討論一個活動企劃一樣
,我們常常都必須要坐下來慢慢聊。如果像辯論比賽那樣的形式,很難有太多的想法交流
,因為對談討論本來就有可能發生你一言我一語的狀況,而想法常常就是在這個過程裡面
去激盪產生的。」
「而且你去想一個狀況喔,就以你說活動企劃為例子,雖然公司可能為了要做一個企劃而
定期每週開會,可是我們常常為了讓那次的開會要順利,很有可能在過程中想到什麼就先
去找相關的人員私底下先討論確認。」
「對呀,正式的會議還是要開,但是你不可能什麼大小事全部都真的到會議的時候才來喬
啊。」
「你說到一個重點了。就是我們在實際上做事,整體的會議要開,但還是會需要私底下各
自去喬很多的細節。如果我們在做公司的事情會遇到這樣的狀況,那我相信在處理國家更
複雜的事情上,就不太可能完全避免不需要喬事情,所以我覺得黨團協商本身是一個必要
的存在。不然說真的,如果什麼東西都靠表決,那絕對多數的政黨一定都直接佔上風。
透過黨團協商,小黨的聲音才有可能在只佔少數的狀況下,也參與討論並被考慮進去。所
以問題並不在於黨團協商要不要廢,我覺得他是沒有辦法廢的,廢了以後就是都用表決就
好,那又何必討論?那小黨永遠吃虧,什麼法案都不用提了啊!」
B說到有點激動,喝了口水緩緩,又繼續講話。
「問題在於黨團協商的過程應該要透明化。我們自己公司在開會,那是公司的私事,那當
然不需要對外透明;可是在立法院立法,是人民納稅、並且人民投票選出的立法委員才可
以在那裡立法,那我們當然有權要求了解立法過程到底是怎麼樣。現在為什麼黨團協商被
人家說是黑箱協商、密室協商,問題不在於協商,而在於那個協商的過程,留下的紀錄人
民是無法查閱的。」
「那像你剛剛說黨團協商在立院運作是有備明確定義的,那留下會議紀錄這個部份有被定
義嗎?」A問道。
「答案是有的。在立法院職權行使法裡面,實際上有提到黨團協商需全程錄音、錄影、記
錄,併同協商結論刊登於公報。可是如果你真的很認真的去翻立院公報的時候會發現大部
分的黨團協商紀錄只用一句「目前協商中」帶過,然後只寫了協商的結論。也就是說你只
知道結果,但這些結果當初是怎麼被討論出來的?是誰提了哪一條?誰又不贊成哪一條?
這一些你完全不知道。」
「那既然有這樣規定,那他們總應該要有錄音錄影檔留著可以備查吧?」
「公督盟就曾經去問過,現在的狀況是黨團協商的錄音只提供院內的委員申請,而且是要
當天有參與的委員才能申請,而且他也只能申請他自己發言的那一段錄音,也無法申請完
整的協商過程錄音紀錄。」B一邊說一邊聳聳肩。
「好諷刺喔,法規上寫的很好聽說都要紀錄啊,可是實際上紀錄根本就無法真的被公開,
那難怪人家會說是黑箱密室。」A皺了皺眉頭。
「我覺得協商是不可避免的,可是我也不喜歡有些政治人物用:『因為協商不可避免、而
為了喬事情所以必須黑箱不能公開。』這是故意把協商跟不公開兩件事混在一起講。他們
會說:『如果協商完馬上公開內容,那根本不敢做協商,因為政治本來就會有條件交換。
』那我就說,可以不用馬上公開啊。
一任立委一共要做四年耶,那你第一年協商的紀錄,不用在當下馬上公開,一年後公開總
可以吧?重點是那個紀錄應該要被留下來,讓人民知道這些法為什麼會是我們現在看到的
樣子。既然法規賦予黨團協商的權力,那就必須要讓人民可以監督。這樣才能真正避免這
些立委濫權啊!」
來源:
http://www.thenewslens.com/post/225107/
作者: gogen (gogen)   2015-11-28 02:07:00
哈哈哈哈哈哈哈哈,哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:08:00
那重點如果是制度為什麼一定要邱顯智 柯建銘也行啊
作者: gogen (gogen)   2015-11-28 02:08:00
民進黨席次少,自然要靠協商手段,包含不公開協商!!!中二就中二!!!
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:12:00
我問一句為什麼一定要邱顯智就好 柯建銘不能做嗎?先打成十惡不赦的喬王 然後以我才是正派的形象出現?
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-28 02:17:00
冠冕堂皇也遮掩不了白色正義聯盟新竹分支把問題推到老柯一人頭上的神邏輯 可笑的是老柯和民進黨立委都簽署協商透明同意 邱陳林這批人卻放過國民黨緊咬老柯一人
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-28 02:18:00
時代自詡改革力量,卻屢屢用抹黑,放假民調的手段
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:23:00
你貼的不就在說王金平跟柯建銘嗎?名字都打出來了==
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-11-28 02:26:00
全程錄音錄影沒問題啊只是會在別的場合先講好
作者: gogen (gogen)   2015-11-28 02:26:00
邱顯智本來只是馬迷 一直靠北柯王抹黑抹黑抹黑。
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-11-28 02:27:00
要錄一些表面的東西 大家演演戲
作者: gogen (gogen)   2015-11-28 02:27:00
邱顯智跟馮只豬隊友,會拉下黃林洪!!!繼續邱顯智吧!!!
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:28:00
怎麼突然問這個問題呀?」B反問。「前幾天看到時代力量
作者: gogen (gogen)   2015-11-28 02:29:00
我相信邱顯智繼續選,黃林洪就落選至
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:29:00
在攻擊柯建銘,說他跟王金平是密室協商。你的內文第二段
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-11-28 02:30:00
公司的私事XDD 怎不說公司的公事
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:31:00
再加上你的標題是邱顯智上比較好 所以我產生疑問了
作者: greedypeople (普通人)   2015-11-28 02:31:00
老實講那假如變成演演戲也沒什用
作者: gogen (gogen)   2015-11-28 02:32:00
一些中二以為可以在政黑帶風向????政黑這些人比黑的,難道會看不出邱的黑心??
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-11-28 02:32:00
乾脆各政黨的底線都搬上協商檯面上來談好
作者: greedypeople (普通人)   2015-11-28 02:32:00
不能見光的東西要討論自然會先另外處理
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:34:00
而且理想畢竟是理想 有看過美國影集紙牌屋嗎搞笑影集副人之人嗎?
作者: greedypeople (普通人)   2015-11-28 02:36:00
紙牌屋裡面whip就得幹很多髒事了
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:40:00
我拿a換b 不就被a的人靠北 不就被對手拿出來操弄然後我還要大聲公開說我就是放棄a這樣? 先進國家都不會這樣玩了 更何況台灣
作者: x0003 (鏡子)   2015-11-28 02:44:00
時代力量攻擊協商真的除了蠢 沒第二個形容詞
作者: sonora (sonora)   2015-11-28 02:45:00
好啦好啦,陳其邁立委就是沒看過紙牌屋才會在立院提案要
作者: x0003 (鏡子)   2015-11-28 02:45:00
我真想看看明年不到五席的時代,要怎麼靠跟其他政黨協商以外的方式 去做他們所謂的改革
作者: sonora (sonora)   2015-11-28 02:47:00
引用:明定黨團協商過程除應全程錄影、錄音、紀錄外,須詳實紀錄黨團朝野協商之發言內容及過程。
作者: x0003 (鏡子)   2015-11-28 02:48:00
呃…我是針對時代來講我的意見,不是挑你文章的毛病或許我應該回應上一篇的,抱歉
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:51:00
Sonora大 所以囉 我不懂是在靠北密室協商什麼啊
作者: sonora (sonora)   2015-11-28 02:53:00
現在的協商還不夠透明...沒有制度一開始就完美沒錯...能改善很好啊...
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-28 02:55:00
那原po你說說看應該要怎麼做 我聽聽你的辦法
作者: guogu   2015-11-28 02:58:00
我覺得不只協商,代議士所有公事都該公開 ex議長選舉
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-11-28 03:01:00
那主張協商透明化的時代力量想必有一套完整的論述吧那站在道德制高點的時代力量為何對在野黨猛打而放過Kmt呢? 莫非有選舉考量?那樓上的例子段宜康主張協商透明化 時代力量是否支持不不不 我也十分認同你的理念啊 那該由誰來做呢?打錯 是陳其邁不是段宜康
作者: ice31 (小修修)   2015-11-28 03:19:00
鄭正鈐被呂放生了,所以邱柯在爭第一,誰爭到就當選了,之前姚神說邱會上原本還不相信的,現在看的確是有那個機會,就看邱柯後面怎麼選了。
作者: BeHome   2015-11-28 03:46:00
蒂瑪小姐咖啡館?
作者: NeitherN (NeitherN)   2015-11-28 03:58:00
說邱有機會的肯定外地人
作者: durg (........)   2015-11-28 08:11:00
講到透明化,就有人無視老柯就是不公佈政黨協商的紀錄這件事了柯建銘自己就不接受政黨協商透明化了
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-28 09:12:00
就跟你們講協商內容錄音不公開你們就去王金平國民黨掌控的立法院議事處靠北 你們不靠北然後推給老柯 這算什麼邏輯?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
這是邱選戰策略阿,你不要把它當成理念就好了一開始就是拿出來抹黑柯建銘的,雖然中間道歉過一次,不過大概就像鄭在政晶對游的道歉吧,哈哈哈你用理念看這種行為,當然覺得沒邏輯,你用打選戰看這個,就有邏輯,把打選戰的策略包裝成理念當然比較有賣點
作者: greenYoshi (馬力歐的朋友)   2015-11-28 09:30:00
有些人沒看完文章就發表一堆常篇大論
作者: violadepp (一個人的日子)   2015-11-28 10:46:00
柯建銘明明有簽協商透明,拿這點抹黑老柯,真的是時代力量從上到下的共識喔從黨主席到粉絲一模一樣,沒人敢罵那堆沒簽署的國民黨立委喔
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為是立委打選戰阿,當然是罵會搶一樣票源的對象以打選戰來看,這種抹黑很正常,再加上他們本來就不全隸屬於時代,他們也沒砸什麼資源在黃洪林三區,黃洪林沒選上,以金錢資源損失來看,最大的是民進黨,不是時代光不提名區域,民進黨就不知道少多少選舉補助款,再把選舉花費算下去,黃洪林沒選上,民進黨虧大了所以柯不會理邱,但是邱會打柯,因為柯會怕黃洪林受影響,但是邱不會怕黃洪林受影響
作者: durg (........)   2015-11-28 12:10:00
柯有ㄑㄧㄢ柯有簽什麼保證,跟他實際作為是兩回事明明柯就不贊成協商透明,而是主張受委認說的柯認為政黨協商的內容屬於不該公開的政治運作層次兩邊政見就有差,拜託不要扭曲老柯的政見
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我也認同,就像我不會看邱喊整合,就相信他要整合,從行為看很明顯邱就沒有整合意思,算炒新聞的一種手段,或是解釋為裝委屈也可以
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2015-11-28 13:37:00
還有人說時代抹黑dpp勒,要不要看八卦板多黑時代dpp自己黑人就可以,別人說幾句就崩潰,比k黨還廢
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2015-11-28 14:19:00
樓上蠻常黑的 其實我看時代眾也是會崩潰阿 別嘴惹八卦說時代大多都是說背古 我覺得沒啥問題阿XDD

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