Re: [討論] 54驚爆新聞線談到的立委選情

作者: Mittermaiya ( )   2015-11-30 09:32:48
: 呵呵 偏偏時代的支持者連這點都無法辯駁只好沉下去躲起來不敢面對
: 我是覺得時代要拼第三勢力 我很敬佩
: 但是要當第三勢力就不要去扒著蔡英文討糖吃
: 你派個人像宋楚瑜這樣出來選總統 我都覺得你們比較有骨氣
: 人家選民對時代力量最不諒解的就是
: 扒著小英搏版面 轉過身又變臉砲轟DPP
: 有些人明明就願意整合了 又愛在FB上放砲
: 放放炮打打嘴砲本來還可以免強接受
: 但是故意在膠著選區提人當任務型根本莫名其妙
: 當初港湖接收林少馳就讓社民不舒服了
: 要和別人協調 就要遵守遊戲規則
: 不要每次亂搞 又要出來澄清硬坳 還要友黨不要擔心
: 不覺得這樣很像KMT嗎?
: 要提任務型 當初柯劭臻 馮光遠就不要退不就好?
: 結果好了啦 惹得綠營基層不滿了
: 我看你們政黨票到時候能拿多少
: 完全無法討好選民的智障策略XD
我目前暫時的決定是政黨票投給時代,區域投給民進黨支持的候選人。
這篇我想為時代任務型候選人辯護一下。
1.為了避免幫任務型候選人宣傳,我全部不提名字&選區,事實上我連名字都記不起來
他們根本就是與你我一樣的路人,只是因為選制的關係才一定得提滿十席。
2.我有去對照Neptunium大提供的立委預測總結ver2.3,時代所提的所有任務型候選人*,
全部都在民進黨55%以上的選區,我不認為時代隨便提一個路人候選人就能影響55%等級
*唯一一個不是55%的是在港湖區。
3.如果連55%以上都不滿意,一定要提在60~65%以上的區域,那麼以65%來說全部只剩下
南部的選區,但我在想以某些人討厭時代的程度,又會被說時代來南部插旗搶票了
總之若要避免被罵背骨背刺的唯一解就是不提任何候選人,最好別成立政黨吧。
4.我不確定對時代的恨意的完整邏輯到底在哪,
讓我拿個同樣是第三勢力的綠社來對比好了,
1.綠社不公開支持蔡英文,但也因此民進黨沒有全力幫某幾人輔選
2.然後目前區域估票沒一篇綠社能上的
3.而且綠社在民進黨有機會翻盤的55波選區
(目前非民進黨現任,但估票民進黨勝率高的選區)或民進黨現任立委的候選區
也都有提候選人,甚至還有宣傳(如新北四、新北十一、桃園一、台南四、宜蘭)
如果你認同以上三點前提,那會得到一個結論
至少時代還有機會在區域民進黨的幫助跟禮讓之下獲得2席~3席,但綠社一席都拿不到
而綠社一樣有在時代被罵的任務型候選人上面提名,一樣會造成吸票效應。
那如果純粹是為了席次考量,為何砲火完全集中時代不集中綠社?
如果是為了情感考量,這我可以認同,但就回到一個問題,時代要怎樣提才能完全
沒有任何道德及情感上面能被接受質疑的可能性?
5.時代到底要怎樣提,鄉民才滿意?
1.有些人說幹嘛不提新竹縣或是苗栗這種五五波深藍的選區?
A:拜託,提這種選區才真的是背骨吧,以風向來看這些極度深藍的今年都有可能
翻過來,如果時代提新竹縣或苗栗(民進黨都有提名或支持的),那絕對被集中
炮火,這是毫無疑問的。
2.有些人認為時代只能提名在民進黨沒有提名的選區
A:全台灣民進黨只有13個選區沒有提名,其中3個是禮讓時代,3~5個禮讓綠社
1個禮讓台聯,另外2~3個禮讓無黨籍的,真的要說的話可能只有新北9跟連江縣
時代提名的話不會被罵。
3.時代可以全提南部65%以上的區域
這一點的確比較難回答,我不是時代負責提名的人我也無法給出完美的答案,
以我的觀點來說我覺得如果時代這樣提最好,但時代現在這樣子我也不認為
有到值得大罵特罵的程度。
6.邱顯智
很多人只要看到這三個字就燃起滿腔怒火,但我本身是很喜歡邱顯智就是了
我在新竹的拉票會以投得下柯建銘的就去投,投不下的拜託你別投鄭正鈐(投邱)為主
7.很多人說對時代最不諒解的就是受到民進黨的幫助卻又砲轟民進黨
我覺得這也是價值觀的問題,在我的想法裡我認為若是「政策性的、理念性的」東西,
針對民進黨提出來並沒有什麼不可以,就拿大家最討厭的邱顯智來說,
後來還被罵的所謂「抹黑」柯建銘,就是要求柯建銘公開選舉經費與承諾協商透明
請問這真的算是抹黑嗎?如果在勞工、稅改、國會改革、基本民權行使的改革等議題
上面,時代都不能提供自己的想法,或是不能夠「批評」民進黨,那這個政黨為何
要存在?
我覺得抹黑是像國民黨那種,把白的講成黑的,完全曲解意思的指鹿為馬行為,
那比較像是抹黑吧。結果竟然有不少人說時代比國民黨更可惡,我完全無法理解。
8.如果各位認為一切應以勝選為考量的前提,其他所有事情都等執政以後再說
我知道這是絕大多數政黑板的主流想法,但是客觀來說也有約5~10%的選民希望DPP
是能夠對某些議題表達立場,而且是現在就承諾、表達。這就是這次最大的衝突吧
這種價值觀的問題是吵不出結果來的,而且可想而知以後可能會越來越常吵,
我自己覺得吵政策性質的東西比較有意義一點,像我很大一部分就是因為時代的訴求
跟政見才會目前暫時決定投時代,若民進黨在那些部分明確承諾與表態,我可能就轉
向了,我相信雖然少,但也有些人跟我一樣吧。
作者: twconsensus (consensus)   2015-11-30 09:37:00
邱和其幫派小弟們就是白的講成黑的 抹黑又和kmt統戰大將及白賊倫一搭一唱
作者: simata (gogogo)   2015-11-30 09:41:00
投第三勢力…dpp才會進步…不然只是愈來愈爛
作者: shimo (milk mother)   2015-11-30 09:42:00
砲綠社好棒棒
作者: Mittermaiya ( )   2015-11-30 09:43:00
我沒有砲綠社阿,我的想法是時代跟綠社都沒啥好砲的
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 09:43:00
不投時代,讓時代好好反省時代現在的操作,還叫清新小黨 公民力量嗎?抹黑、假民調,先佔選區後隨便讓給綠社還有現在破壞同盟的任務型候選人
作者: yuching726   2015-11-30 09:45:00
不是說不能提,是說他提之前有事先跟盟友DPP討論嗎?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 09:45:00
做的跟國民黨一樣不是嗎?只差沒有黨產
作者: yuching726   2015-11-30 09:46:00
這是做人的道理,為了拉政黨票結果被KMT得利 比較好?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 09:46:00
現在問題還有一點 說要整合要合作 可是事先未告知談不攏就算了 講都不講直接突襲
作者: yuching726   2015-11-30 09:47:00
在怎麼看都是為自己著想,他有把KMT拉下來擺第一嗎?
作者: twconsensus (consensus)   2015-11-30 09:47:00
雙重標準:難道DPP就不能批評嗎vs屎袋濾射沒啥好砲der
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 09:47:00
這舉動不是第三勢力口中最討厭的行為嗎?如果今天換成DPP在第三勢力搖擺區這樣搞絕對被砲死
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 09:49:00
再問一個問題,今天如果是小英言而無信,你覺得時代會怎麼麼打小英和DPP
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 09:50:00
先告知卻談不攏那沒辦法 不講就直接提然後說不能怪他這種理論抱歉我個人實在無法接受
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 09:51:00
你的確通篇沒有提時代清新,但請問時代的口號不是改革嗎你覺得時代的選舉手段有改革嗎?有乾淨嗎?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 09:52:00
我先聲明 我不認為時代這樣搞就會害DPP落選但是時代今天連合作狀態最基礎的事情都沒做到
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 09:53:00
我覺得會掉幾席,不可能不掉
作者: twconsensus (consensus)   2015-11-30 09:53:00
就是為了選舉私利的策略性抹黑罷惹 啥政策理念騙騙騙沒實質影響你說了算?別人要批評也是自由吧端看是否合
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 09:53:00
對盟友使出突襲行為 那時代何來清新?何來大局觀?
作者: yuching726   2015-11-30 09:54:00
"關於知會各候選人,在作業上沒有事先想到"
作者: twconsensus (consensus)   2015-11-30 09:54:00
理,為何選民對其行為不能認同時這不能表達 啥叫沒啥
作者: yuching726   2015-11-30 09:55:00
事實證明 黃國昌根本沒跟DPP商量就提了希望你稟持是非,看哪一方是被欺負的
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 09:56:00
如果連選戰合作的盟友都可以搞出突襲行為這種政黨你說選上後什麼都能公開透明簡直騙鬼
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-11-30 09:57:00
先管好像CWT那樣只會叫陣的細漢仔比較重要吧? 不要幫邱律師幫倒忙.
作者: suching   2015-11-30 09:59:00
合作到底是怎麼談的?合作的內容是什麼?
作者: yuching726   2015-11-30 09:59:00
只有DPP合,沒有時代合,謝謝!
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 10:00:00
提名這種事情可以「作業上沒有事先想到」 你真的信!?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:00:00
你退我選呀提八席任務型,其中有四席剛剛好是藍綠55波說是這巧合,你信?
作者: yuching726   2015-11-30 10:02:00
凹得很難看就是了 唉 要不是DPP禮讓 根本不想投時代
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:02:00
隨隨便便找得到這些人,還對方有意願,有閒錢
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-11-30 10:02:00
問題是沒事前溝通 … 看不出合作誠意 萬一以後有席次 是不是會常常不必溝通 偷襲民進黨?
作者: twconsensus (consensus)   2015-11-30 10:06:00
嗯嗯登記就每個都要繳20萬耶 會隨便掏錢選區臨時起意
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 10:08:00
是啊 這可不是路邊抓個路人甲填填表格就能做的事
作者: mune (越來越它了)   2015-11-30 10:08:00
時代這次的確欠考慮,若往陰謀論的出發點去想的話有點可怕
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:09:00
如果時代的手法跟一般的傳統的政客一樣,那為什麼要時代出線?假民調就某位已退選的時代立委參選人拿出來的
作者: Mittermaiya ( )   2015-11-30 10:10:00
我沒說是巧合呀,黃國昌這篇新聞也說了任務型立委不是隨便亂找的,他沒想到的部分應該是指沒先知會吧
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:11:00
機構效應VS假民調,我只能說會玩文字真的很具優勢我說的不是柯說的也不是政黨票
作者: Mittermaiya ( )   2015-11-30 10:13:00
欸..那請你明說 不然私信水球跟我說一下?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:15:00
某人拿了一個和大多數民調數字完全迵異,用來證明他有可能當選,所以不接受整合
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-30 10:16:00
其實就是時代力量把這些選區的變數增加了 是好是壞?如果吸藍票多就無所謂 但如果不是就很慘這就是投下變數會造成的不穩定情況結果還沒出來前 沒辦法證明自己的想法是對的
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:26:00
若是55波那幾區,就算吸藍票多一點,也沒用,因為原本藍盤較大
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 10:31:00
選前三個月絕大多數選民要投誰大概都確定了時代這樣做我是認為不會害DPP落選但是這跟批評他們的操作手段惡劣又粗糙是兩碼子事
作者: ofpurity (love twiggy)   2015-11-30 10:33:00
因為邱顯智在亂,本來政黨支持時代,現在不支持的一堆
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-30 10:33:00
就跟2.0不會選上 但是大家仍然天天批KMT的手段骯髒再選擇這樣玩下去 這種賭爛感會持續到2018非常不智
作者: sincere77 (台灣會更好)   2015-11-30 10:43:00
綠社在膠著區不會被砲是因為他們選票不是吃綠營的,這樣可以理解?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:43:00
原PO,請問在國民黨政府亂搞這麼久了,藍綠才55波的地方藍綠比例會這麼高嗎?現在55波,表示原本很大一部分投藍的人「投不下藍了」那些人也不是綠的,他只是不投藍所以時代進去,是不是大變數,就不用我多說了
作者: sincere77 (台灣會更好)   2015-11-30 10:45:00
如果你時代力量的票源多數是綠營,卻又提在藍綠五五波的選區,到時如果落選能不怪你們嗎?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-30 10:46:00
至於那幾個選區前幾屆的投票分布,你自己去看就好了
作者: juny23love (GIZMO)   2015-11-30 10:46:00
綠社超傲驕 起初要DPP全力幫自己 又要跟DPP劃清界線這樣的態度當然大多綠社的人DPPP都不挺 較少吃票問題
作者: sbtiagr (星奇*天)   2015-11-30 10:52:00
我也認為時代的存在是可以讓更多政策方向進入決策圈,基於這個大原則,我會想讓時代不分區進國會,但選舉策略的操盤,如何與盟友建立互信我覺得很重要,時代有些缺失是顯見的某種程度上時代是不想只被認為是DPP側翼
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2015-11-30 11:12:00
本篇中肯,但你對已經被蛆同化的吱來說,無異對吱彈琴
作者: sincere77 (台灣會更好)   2015-11-30 11:14:00
我想說的是 既然時代力量有綠營背景,不管候選人有沒有宣傳,都不該有瓜田李下的行為
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2015-11-30 11:14:00
整天該邱顯智在亂,小喬又是啥好貨?邱多早就說要選了,小喬是不會丟不分蛆嗎
作者: RedSignal (YuNing)   2015-11-30 11:14:00
邱一開始打柯打多久 被指說是kmt側翼才開始打鄭一開始選戰策略就是如此 才導致後來整合不下去
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2015-11-30 11:16:00
如果吱老大那麼不爽,那新北12台中3早提名下去玉石俱焚了,吱老大從沒抱怨半句,底下爪牙是在吱啥
作者: RedSignal (YuNing)   2015-11-30 11:17:00
之前說要整合黨工就不打了 現在整合不成又開始打柯 唉要說不是kmt側翼是要怎麼信
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2015-11-30 11:40:00
支持你
作者: twconsensus (consensus)   2015-11-30 11:52:00
屎袋的賣力演出 令鐵蛆都感動故最近反串屎袋粉也大增
作者: wing0130 (杰)   2015-11-30 12:55:00
邱顯智選了摸奶庭當發言人,我就很反感了,哪可能投的下去
作者: nomanbirdme (nomanbirdme)   2015-11-30 14:33:00
你還不了解時代力量最主要的問題來源就是邱顯智一開始對於柯建銘的不友善嗎?興高采烈的從原本擬定參選的桃園,改跳到新竹市,選戰打法就是猛打柯建銘善盡一切能抹黑的方式,並且派自己人去柯的粉專辱罵發現輿論撻罰,才又公開的在公視上道歉,接著才開始打鄭正鈐,這過程鄉民不是沒有看到況且膽敢重用陳為廷這種爭議性人物,本來自己就要有被抨擊的心理準備,還有期間不斷被抓包說謊,也是讓人反感的主要原因,不要怪人家討厭,這一切根本咎由自取

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