Re: [討論] 台灣的外勞能否停止輸入了?

作者: mstory (m的故事)   2015-12-04 20:19:05
※ 引述《Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)》之銘言:
: 我覺得你的觀念不只是謬誤,而是到了無知的地步了。
: 你的第一個問題就亂問,大部分的外籍人士來台灣工作都有期限,
: 並不是來工作就能定居。
: 外勞的引進是因為台灣有其需要,
: 大部分外勞做的工作很多是台灣年輕人不願意做的,
: 像是漁工、看護工,及其他環境較為惡劣的勞動。
: 還有你上次把科技人才的低薪歸咎於外勞,更是大錯特錯。
: 科技產業大致上可把人力資源分成兩大部分。
: 先是研發階段的高階技術人才,後是生產階段的低階勞動人力。
: 假設在不引進外勞,從研發到生產皆僱用本國勞工的情況下:
: 企業在人力支出的資本額為100,則研發支出60,生產支出40。
: 在人力支出的總額不變的情況下引進外勞,
: 則研發支出可調高為70,生產支出30。
: 換句話說,科技產業在生產線上因僱用外勞所省下的錢,
: 可以用更高薪聘請能從事研發的科技人才。
: 全世界的科技產業都在這樣做,要嘛請外勞、要嘛發包到海外。
: 所以外勞影響的是本國低階勞動人力的薪資,
: 高階科技人才的薪資反而因為外勞所以仍得以維持相對高水位。
: 你這種對外勞的批評只顯得你目光狹隘。
: 好比一個莊園的地主,有產業、也有一堆小孩。
: 而小孩自視甚高,不從事勞動,也不照顧年老的地主。
: 於是老地主就花錢從外地請了傭人。
: 傭人的工作都是地主小孩不願意做的,
: 像是洗廁所、挑糞、耕田、砍樹,從日出做到日落。
: 而照故老地主的傭人甚至要全天候看護,幫老人把屎把尿。
: 因為他們要在廣大的莊園內長期工作而遠離家鄉,
: 自然也必須要莊園內生活、活動。
: 這個時候地主的小孩突然不滿地說:你們憑什麼生活在我家的土地上?
: 你不覺得這小孩很好笑嗎?
那問題是
一個國家的人口就是這麼多
如果大家都只想省錢
不去照顧自已國家的低階人口
那請問一下一個國家的低階人口該怎麼辦?
該領比外勞更低的薪水才能工作嗎?
為了這些科技產業
而犧牲自已的人民
這樣是對的嗎?
如果為了高階人才而犧牲低階人民的權益
那會不會又造就了一波特權階級呢?
下面的人是不是要翻身永遠不易呢
這些公司賺到了錢
又付出更多的稅來照顧國家嗎?
還是拼命的逃稅啊?
高階人才永遠是少數的
不會是多數的
難到你希望台灣變成一個特權國家嗎?
作者: Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)   2015-12-04 20:27:00
這不只是台灣的問題..這是全球性的問題
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2015-12-04 20:27:00
同樣的行業 在國外是3~4倍薪水 也外國會保護國人工作機會 國民黨22k壓低薪資又開放外勞 台灣人當然不幹
作者: Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)   2015-12-04 20:28:00
蘋果的生產線都在低工資國家..不在美國本土生產美國藍領也很怨..怪這些企業不顧本土的失業台灣在經濟起飛之前..也是用廉價勞力賺外匯
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-12-04 20:31:00
全球性的問題所以放著無解就好~
作者: Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)   2015-12-04 20:31:00
但是你在怨的同時..請想若沒有那些廉價勞工
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-12-04 20:32:00
反正勞工連工會都組不起來,幫他們發聲幹嘛?
作者: Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)   2015-12-04 20:32:00
大家能夠人手一支智慧型手機?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-12-04 20:33:00
恩 能不能很重要嗎?
作者: Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)   2015-12-04 20:33:00
若iphone研發和生產都在美國本土..價格至少好幾倍我的意思是說,你在埋怨政府引進外勞的同時,你也受惠
作者: qaz630210 (皓)   2015-12-04 20:36:00
事實上台灣老闆連外勞都開始嫌貴 產業界導入自動生產越
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-12-04 20:36:00
就像油電動長一樣,你我都有受惠但其實用最大的是財團
作者: qaz630210 (皓)   2015-12-04 20:37:00
來越盛 弱勢的想辦法變強往上卡掉別人才是生存之道...
作者: Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)   2015-12-04 20:37:00
政府只能在限制與開放之間取得平衡...
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-12-04 20:38:00
反正在30年看哪還找的外勞~
作者: Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)   2015-12-04 20:38:00
qaz說得沒錯,自動化會讓很多人連工作都沒有....
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-12-04 20:39:00
平衡這種事就別說笑了,政府只是慢慢開洞 然後不做菸酒
作者: Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)   2015-12-04 20:39:00
就像工業革命帶給手工業的衝擊一樣..
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-12-04 20:40:00
洞開太大被反彈就縮,媒人哀就繼續開 菸酒? 能吃嗎?
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2015-12-04 20:40:00
以前還能笑中國勞工的薪資低 現在根本笑不出來 是平衡在...?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-12-04 20:43:00
台灣政府有在平衡是最大的笑話,看立院就知道了
作者: Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)   2015-12-04 20:44:00
企業要自動化..你政府能阻止嗎?你要開汽車..政府能要求你騎腳踏車嗎?去問問那些家裡有請外傭和外籍看護的..為何不請本勞你能做的就是自立自強..怨天怨地都沒用老闆的合理和勞工的合理價格..兩者不同呀不開放外勞,它們就會到外國設廠...你買東西都會選便宜的...大老闆比你還會算而且企業還要面對國際上的競爭...
作者: bbo40453 (祐!)   2015-12-04 20:50:00
自立自強XDDD全民白領計畫,找外勞來幫我們端盤子刷條碼做黑手修馬桶這樣
作者: Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)   2015-12-04 20:51:00
貴或便宜是相對比較出來的..不是絕對的因為人工勞力整體而言都會越來越貴..所以才推自動化
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-12-04 20:58:00
每個人應都自立自強,4年投一次票後就沒你的事了自動化也只有規模量產的工業有賺頭..
作者: Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)   2015-12-04 20:59:00
你可以搞革命呀
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-12-04 21:00:00
基礎的流通,建設,照顧是能自動化?是阿 自立自強咩XD反正東南亞在開墾完就剩非洲了,不知道暖化先還是非洲先被照亮然後台灣甚麼都沒有~老闆跑歐美或天國 完美~
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2015-12-04 21:15:00
自動化就不用花錢?去看通用汽車是怎樣被豐田打敗的吧...到最後還破產
作者: lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)   2015-12-04 21:20:00
推!!!!!!!!!!
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-12-04 21:39:00
通通推給自立自強,政府表示? 哪個時代了,還在革命換統治階層?

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