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2015.12.17
八仙塵爆半週年〉談救災SOP
柯文哲：我們欠缺國家級檢討報告
文／鄭涵文 攝影／吳逸驊
12月2日下午4點，台北市長柯文哲從另一個會議室走出來，已經距離《報導者》預定專訪
時間延遲半小時。從那個會議室走到專訪地點，短短不到50步，期間有電視台記者拿著麥
克風埋伏，還有一位幕僚爭取在我們發問前的空檔插播報告，柯市長的行程一如以往，只
能用分秒必爭來形容。
「你們要問的這個議題（指八仙塵爆半週年），他很熟，比我們都專業啦。」安排專訪的
幕僚們神情放鬆不少。也許，這是長期擔任台大醫院急診部醫師的柯P，最熟悉也是最想
談的議題，訪問時間居然沒有被cut掉，給足一小時以上，是專訪他難得有的從容經驗。
問他：「八仙事件後，政府與醫療的處理，你打幾分？」他認為，沒遇過的事情不可能做
好，所以不打分數。但是若下一次再發生類似事件呢？柯文哲話匣子打開，對中央到地方
，都提供不少建議。
Q：回顧八仙事件，你最有感觸的事情是？
A：啊，這講出來又對朱立倫不利了。
八仙樂園出來的時候，有天我們開市政會議，環保局長講了一段話，嚇出我一身冷汗。他
說，曾有廠商來台北市申請辦彩色路跑活動，市府認為若未規劃好，會有污染環境的疑慮
，最後沒同意，他很生氣啊，還透過網友在臉書上開罵台北市政府，想要藉此施壓。我聽
到以後，阿彌陀佛！(手勢) 這如果辦在台北市死傷更重。
所以，勿以善小而不為，勿以惡小而為之，如果當初罰就沒事。
就好像最近頂新的事情，這個事情怎麼會發生嘛，這是今天才有的嗎？
2013年就有假油事件，假油事件不處理，2014年才會有餿水油事件嘛！一開始不處理，出
事了，政府跑出來一起罵，政府變成路人甲，這多好笑。
最好笑的是，2014年快選舉時，馬總統還出來一起罵頂新，我覺得很奇怪啊，你不是執政
黨嗎？所以我常說，政府源頭不絕，後面就搞爛自己。所以你問我八仙樂園如果當時
新北市把他罰下去，後面就沒有這個事情了。
Q：事件發生快半年了，依你觀察，台灣有從這事件學到什麼嗎？
柯文哲說：八仙樂園最大的問題是什麼，很簡單啊，有沒有國家版的檢討報告？沒有啦，
就是這樣，事過境遷就沒有啦。
A：每個事件的改進需要花時間。應該這樣講啦！八仙樂園發生到現在半年，第一個題目
，中央政府或是環保局、衛福部有沒有一條一條列出當時的問題，那些問題有沒有
solution，解決方案，先回到這裡，有沒有？只有台北市政府偷偷在寫檢討報告而已。
我每次都說別人的失敗很重要，要仔細看，要是發生在你身上怎麼辦？面對問題是解決問
題的第一步，反省改進。人家問我，你當市長一年你最大的感想是什麼，我覺得就是反省
改進的能力。
Q：那依你看，政府完全沒有檢討改進能力？
A：我覺得是這樣，從不好到好一定有個過程，可是那個過程是什麼，認錯反省改進。
要先說，我錯了，然後思考從哪邊去改進。所以，我就問，八仙樂園最大的問題是什麼？
很簡單啊，有沒有國家版的檢討報告？沒有啦，就是這樣，事過境遷就沒有。
市府寫一個蘇迪勒颱風檢討報告就花了一個月，改正花三個月。杜鵑颱風到現在，每一個
改進事項都花好幾個月才完成，如果你完全不做，就只會再發生一次而已。
Q：不過，最近衛福部傳出說要修法，讓中央可以緊急統籌調度各醫院，你對這建議的看
法？
A：你說要全部你調，好啊，你調，然後呢？還是要有SOP嘛！（標準作業程序）
這個叫大量傷患演習，你要先演習一遍，知道問題才去寫。出現多少病人要第幾級，要分
級，不要嘴巴講一講，專業東西回歸專業解決，這是很專業的題目。
當中央在講的時候，我覺得台北市衛生局就要先。大量傷患演習，我交代過衛生局，現在
應該要把它列管啦！假設某一天，巡弋飛彈打到101大樓，或像911那樣，突然產生5千名
外傷患者，該如何處理，這是需要演習的。
我在台大當外傷創傷部主任的時候，有寫台大醫院大量傷患的SOP，但是我一直沒有看過
全台北市的。如果台北市瞬間出現5千名外傷病人，SOP是什麼？我還沒看過。
Q：中央需要國家級檢討報告，那地方可以做什麼呢？台北市這次又學到什麼？
A：新北市，朱立倫有沒有進步，我不曉得，叫他自己出來講。八仙樂園我們學到很多事
。八仙當天，朱立倫打電話給我，台北市支援，全部救護車借他用，結果發現全部在
路上開不進去，路都全部塞住。
當天最大問題就是救護車根本開不進去，一大堆人跑出來，交通整個亂掉。所以我們緊急
應變中心說，下一次出事時，交通管制要在一兩公里以外就設，我就學到這一個。
Q：八仙塵爆第一時間傷患塞爆了北部醫院，後續要重新調配也費了不少時間，這部分可
以有更好的做法嗎？
A：這個問題我們台北市衛生局討論過。如果重來一遍標準做法應該要這樣：出事，檢查
交通大隊應該要在三公里、四公里外就設路障，管制交通，然後現場指揮官進去，他要判
斷，大概多嚴重，人數多少，然後開始做有效的檢傷分類。
八仙後來問題是，出事了，病人一直送出來，把醫院塞塞塞，他一定是先送大醫院嘛，你
不會一開始就送中型醫院，先塞大醫院，可是問題就是這樣，通常第一批被送出來的都不
是最嚴重的，所以後來大醫院被輕症全部塞滿，才開始送中型醫院。後來第一個禮拜都在
做什麼？在病人重新調整，比如說從國泰轉台大。如果一開始能比較精確的分佈。
但這個難在哪？變成消防局就要接受這種訓練。所以，這也是為什麼台北市政府編很多預
算在前進指揮車設計，一旦意外發生，一定要前進指揮車到，然後設立一個指揮部，第一
線就要判斷多嚴重、多少人。
我在當創傷醫學部主任時，跟朱立倫已經弄好雙北的外傷醫院分級。這個就是說，要讓前
進指揮官有能力啟動一號計畫、二號計畫還是三號計畫。如果一號計畫，那人很少，就讓
他塞嘛，如果是比較嚴重的，直接就送大醫院嘛。
這個就是檢討，要很確實的把SOP寫出來，不過，據我所知應該是沒寫。如果，有一天台
北市出現五千名外傷傷患，檢傷分類要怎麼做？欸，你這樣講我要把他記起來，給衛生局
一個工作，大量傷患在台北市如何處置的SOP。（拿出筆記抄寫）
Q：塵爆隔天，發現所有醫院都超收了，各醫院似乎遇上了轉診困難的問題？
A：第一個禮拜很亂，就是在玩跳棋遊戲，病人重新調整
Q：我們訪問急診室醫生，他們反應調整很困難？
A：為什麼你知道嗎？第一天要把所有病人做個報表出來嘛，幾級幾級，這時候就要重新
再調度，其實第一天有人統籌調度比較好啦。
Q：應該由衛福部做嗎？
A：我跟你講，常常說不教而殺謂之虐，如果他一輩子都沒有指揮作戰過，要他指揮也沒
辦法，所以就是平常SOP寫好放著。
我每次講SOP，人家都說奇怪。你總要寫一個放在那，到時候按表操課，不敢說百分之百
準確，起碼雖不中亦不遠，至少會有70%的狀況可以用。
如果出現大量傷患，最理想當然是第一次就定位送到準確位置，不過那很困難，因為第一
線去的是消防局隊長，他不見得醫學知識那麼好。
我在台大當創傷醫學部主任，還派巡迴教官，把新北市所有的消防隊都上過一次課。你不
用知道他多嚴重，不過至少要知道這個是屬於嚴重外傷跟非嚴重外傷，最起碼用五條規則
就可以分辨，很簡單。
所以我們規則不要寫得太複雜要很簡單，讓第一線消防隊的隊長就可以判斷，這屬於大量
傷患第幾級…照這樣講應該來把它寫一寫。（又拿出筆記）
Q：當時和信醫院未收病患，被大家批得很慘，您如何看？
A：「不教而殺謂之虐」那家醫院平常就沒有這種急救訓練，你叫他做，效果也不好。要
嘛，平常叫他做，他平常連急診處都沒有，怎麼叫他做，也沒辦法。
他是癌症專科醫院，不設急救，也不是不可以，不該用那麼民粹方式去對付每家醫院。明
明這家是耳鼻喉科專科醫院，美國很多這種專科醫院啊，那你叫他看什麼急診。
Q：回顧八仙塵爆事件的處理，假設要打分數的話？
A：沒有啦！我倒覺得，因為以前沒有遇過，所以第一次一定亂七八糟，不要怪任何人，
重點是你有沒有檢討、有沒有改進。
SARS的時候，為什麼新加坡或香港或一些高級、進步的城市死傷慘重，越南死傷很少，你
知道為什麼嗎？中央空調啊！他沒有中央空調他窗戶打開，所以SARS以後我才知道，原來
有這種問題，以前從來都不知道中央空調是盲點啊。所以為了應付SARS，要設置另外抽風
的隔離病房。
我倒覺得不要認為出事就是錯重點不是出事去罵人，重點是出事後有沒有改進。所以
八仙事件，你問我的總評，我不會怪說那天表現不好，我要怪的是說，那你的改進是什麼
？如果都沒有改進那才是不對。
4.附註︰完全都是一針見血,打到點上,真的非常佩服