作者:
ALTSENG (Everybody lies.)
2015-12-23 01:18:37※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MSwuaio ]
作者: Barrack (有些事一輩子也不會變) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 後大巨蛋效應？北市府對外標案頻流標
時間: Fri Dec 18 14:56:24 2015
※ 引述《hedonic (黑東尼史塔客)》之銘言：
: 不只是沒有人流標，還發生了得標廠商找不到包商的神奇事件。
: 前陣子有人流標三次就進場標下台北市政府某工程，規模也不小。
: 結果找不到分包商，大家聽到北市府的案子就閃邊了
拎北潛盾工程師，最近都在算標，前陣子也投了好幾個台北市的標案。
看到這種似是而非的言論實在是有點忍不住想說句"哩洗力工殺小"
基本上承攬了公共工程後，得標的我們稱為乙方，業主當然就是甲方，
在算標過程中一定會找分包商來備標，通常這些分包商都是長久配合的，
如果分包商不敢做臺北市的案子，早在備標時他就會跟你說這案子他不想做，
你要等到得標後才找不到分包商做，這也太虎爛。
再來，分包商是跟你乙方請款，只要你計價付款一向信譽良好，
基本上分包商都會巴著你不放的，畢竟台灣有良的營造廠也不多ＸＤ
台北市每年順利執行的工程預算上百億，我怎麼都等不到別家營造廠閃邊來讓我標。
如果你說的這個情況是真實事件，那問題絕對在營造廠身上，別牽拖給柯P。
: 第一是預算很緊，大家商言商，第二是怕營建商萬一又被柯P搞死，下包商求救無門
: 第三是大家心裡有數絕對很難工程追加
: 最後就是驗收一定按照規定。
第一 現在就是最低價得標，每個案子能拿到的本來就很緊，從My Angel開始就是這樣，
跟柯P有什麼關係?
第二 現在被搞死的也只有遠雄，他做了什麼事大家都知道，被搞死剛好而已。
第三 工程能不能辦追加本來就有相關規定，沒有什麼難不難，需要就辦，
不需要就不用辦，除非你本來就想走後門，不然完全沒有影響。
假設本來100億的工程，按照現在大概的市場行情算八折標好了，
但是你怕拿不到這個案子，所以用70億去標了下來，那有10億的洞要怎麼補?
就想辦法靠暗黑的手段來變更設計，把這10億賺回來。
現在沒有後門給你走了，你就乖乖的去算標就好了，拿到算你厲害，
拿不到下次再努力，很難?
驗收本來就是按照規定來，你想走後門，再來怪人家按照規定來，
是我的邏輯跟價值觀有問題嗎？？？
: 不過這樣就可以知道以前工程案有多扯
: 比如某潤X建設 目前八德路的天天都騙你，其實市府發包是轉運站
: 蓋出來就變成商場了。
: 不要以為只有大熊黑心... 只是他可能最...
: 鄉民說工程案造規定很難嗎? 是這樣的，通常工程是由建築師跟專業技師設計，
: 但你以為建築師跟專業技師很厲害嗎? 就算在厲害也不見得完全跟得上時代技術演化
: 通常建築師技師都有很多參考範本，這抄抄那個抄抄，抄錯案場名稱都有
: 規格也是拿型錄，或是請廠商提供。
: 建築師自己都不見得懂看懂規格，更別提業主看得懂
: 另外有些是介面爭議，設計錯誤或衝突，總之設計變更其實是工程案的必然過程
: 但是業主要是這個改不給錢，那個改不給過，很鳥毛大家不如就閃遠點...
: 台北市就是這種狀況
設計變更是工程的必然過程，你這點終於說對了，但是合約上都會有寫，
原本有的單價，就按照單價執行，原本沒有的，甲乙雙方還必須要開會議價，
業主改這個不給錢，那個不給過，那你就不要做，上法院。
公務人員比你還怕麻煩，刁你對他也沒好處，大家按照規矩來走就好。
至於原本就想暗黑撈油水的那些人會抱怨也是正常的，就去死一死好了。
新聞裡的那幾個案子大多是土地開發案相關的，
會流標也跟最近要選舉，大家觀望心態濃厚，及房地產最近價格有關。
忠孝橋引道是因為工期短及需要在農曆年施工完成。
別老是想帶風向，這麼愛郝冰冰是不會把戶口遷去基隆投他喔。
作者: nepenthes7 2014-12-18 14:58:00
給推
作者:
jimihsu (j3小)
2014-12-18 14:59:00推這篇，原本那篇怎麼把一直怪事視為理所當然
作者:
hosen (didi)
2014-12-18 14:59:00公務員才不怕麻煩，北市停工有在怕嗎，陪你玩到天荒地老都
作者:
hosen (didi)
2014-12-18 15:00:00行
作者: tcogs (眷戀的藍月) 2014-12-18 15:00:00
你打得太重了,這樣人家500賺得很辛苦,快過年了給條生路吧..
作者: nepenthes7 2014-12-18 15:01:00
三百黨工哭哭囉
作者:
su43123 (無與倫比美麗的妳)
2014-12-18 15:01:00專業給推
作者:
BingLing (壞人請別再靠近我)
2014-12-18 15:01:00專業推
作者: jho (ㄧ起出國去!!) 2014-12-18 15:03:00
哈哈，了解公家標案，就知道這記者沒知識
作者:
hosen (didi)
2014-12-18 15:03:00跟小包商簽約都會聲明案子驗過才付錢，政府不給過，小包商就是拿不到錢，大巨蛋的包商同樣拿不到錢這就是為什麼包商要找北市府而不是遠雄
作者: chudly 2014-12-18 15:05:00
推
作者:
ANCEE (安西)
2014-12-18 15:05:00臉打好種
作者:
one9870 (風之痕)
2014-12-18 15:06:00內容正確 上一篇真的不知道在工啥小...
作者:
weimr (小胖)
2014-12-18 15:08:00說好不打臉的
作者:
akaolu (akaolu)
2014-12-18 15:08:00這篇內行的
作者:
GJman (好人好事代表)
2014-12-18 15:08:00外行的裝內行真的很多 現在工程幾乎都按百分比付款上次也是在八卦 科技業的居然跑來唬爛營建業的內規 白癡
作者: nepenthes7 2014-12-18 15:09:00
蛆蛆不懂就滾回去幫朱立倫加油就好出來幹嘛
作者:
aquahau (orz...)
2014-12-18 15:09:00說好先推這篇啦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者:
boxoxox (BB)
2014-12-18 15:10:00推 圈內
作者: codehard 2014-12-18 15:12:00
%%%%%%%
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2014-12-18 15:15:00你打太大力了 HOSEN臉腫腫的 需要冰敷 外行人就是外行人
作者: kenro 2014-12-18 15:16:00
被專業的打好腫 XDDD
作者:
sunyeah ( 湯元嗎)
2014-12-18 15:16:00不要打柯黑臉 痛
作者:
simata (gogogo)
2014-12-18 15:16:00XDDDDDDDDD...被你打腫了
作者:
qphone (只有暴政才會引出暴民)
2014-12-18 15:17:00推
作者: Pet (我很乖) 2014-12-18 15:17:00
請問貴公司有送過紅包嗎?! XD
作者:
s0022 (還有點2)
2014-12-18 15:19:00腫腫的
作者: maboa (我沒有暱稱) 2014-12-18 15:20:00
最後驗收過不了頂多拿不到尾款和拿不回履約保證金
小包商流動資金搞不好連50萬都沒有是要怎麼自已付薪水..
作者:
marsper (Life finds a way.)
2014-12-18 15:21:00啊KMT的專長不就是積非成是?搞到藍腦蛆橫行鬼島~
作者: willie0171 (willie) 2014-12-18 15:21:00
分析不錯
作者: tony030509 2014-12-18 15:22:00
推專業長知識，某些人不懂就不要亂講
作者:
ccl007 (.......)
2014-12-18 15:23:00筆記 要學到東西了 反觀
作者: cat05joy (CATHER520) 2014-12-18 15:23:00
底下分包沒人要接 八九成都是得標主價錢壓超低 做不了
作者:
iamten (小騰)
2014-12-18 15:24:00這篇可以!!
作者:
STi2011 (鳥王達)
2014-12-18 15:25:00XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: baiya 2014-12-18 15:25:00
誰跟你做100%才給錢 是做多少% 就給多少%的 某人鍵盤外包
作者: black1989 (Ming) 2014-12-18 15:26:00
推中肯
作者: Argyris (自宅警備員 Lv.1) 2014-12-18 15:27:00
推
作者:
OSDim (I'm So Sorry)
2014-12-18 15:28:00驗收才付錢是要大家喝西北風?? zzzzzzzz
作者:
JiaTai (Jiatai)
2014-12-18 15:29:00專業給推
作者:
melic ( )
2014-12-18 15:31:00潛盾工程師打砲有沒有比較厲害
作者: miki7623 2014-12-18 15:32:00
同是工程人推
作者:
youwen (我只是個凡人)
2014-12-18 15:34:00推
作者:
jetalpha (月迷風影)
2014-12-18 15:36:00推
作者:
pierreqq (葉子上的風)
2014-12-18 15:36:00基隆人口要加一了啦
作者:
mocca000 (優質妹文製造機)
2014-12-18 15:37:00hedonic UCCU
作者:
Janius (Andante Cantabile)
2014-12-18 15:37:00標案王！！
作者:
skyhal (halKRO)
2014-12-18 15:37:00你出手有必要這麼大力嗎XDDDDD
現在都在玩討工期上法院認證給錢 變更設計只是手段啦榮電榮工會倒還有更壞的玩法哩 而且完全合法
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2014-12-18 15:40:00hosen那傢伙為了柯p, 選前開始就這樣惹
作者:
balakuo (...)
2014-12-18 15:41:009.2崩潰
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2014-12-18 15:41:00"hosen" 還沒說完就被打臉 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
su43123 (無與倫比美麗的妳)
2014-12-18 15:42:00長知識了 謝業主賜教
作者:
st110261 (我是旅人你是過客)
2014-12-18 15:42:00打到人家刪文了，真過分ＸＤＤＤＤ
作者: axd1982 (~大叔魂~) 2014-12-18 15:45:00
XDDDD
作者: jason6025 2014-12-18 15:46:00
不要叫那種廢物來基隆~~~~~~
作者:
wayaba (客倌 你想燒幾分熟呢)
2014-12-18 15:47:00推 做政府工程本來就是這樣 正道做也能做 多的是廠商要做
作者:
weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)
2014-12-18 15:47:00大家都是鄉民出手這麼重，他老媽以後不認得他怎麼辦？
作者:
Moratti (哭哭)
2014-12-18 15:48:00推
作者:
raxes (甫兒)
2014-12-18 15:49:00推
作者:
b2305911 (HowardX)
2014-12-18 15:51:00每天都有蛆耍憨跳起來給人巴 頗好笑
作者: smallq (QQ) 2014-12-18 15:52:00
專業推~ 有些人褲子掉了都還在亂抹~
作者: jaeomes 2014-12-18 15:53:00
推
作者:
wingsfly (wingsfly)
2014-12-18 15:53:00國民黨做的工程，台中的草悟道那個投幣機一個月壞好幾次機器不知道去跟誰買的，故障率可以這麼高？？
作者:
krobenb (Captain)
2014-12-18 15:54:00專業
作者:
trillian (真的好迷惑Q_Q)
2014-12-18 15:55:00幹嘛打臉人家 手下留情行否?都是只是討生活何苦為難
作者:
cloudin (☁雲應)
2014-12-18 15:55:00叫他回去乖乖讀採購法啦
作者:
hosen (didi)
2014-12-18 15:56:00打臉？如果包商做多少就拿多少？那停工他們有什麼損失？這
作者:
mido (米豆)
2014-12-18 15:57:00專業推
作者:
hosen (didi)
2014-12-18 15:57:00家不做換別家就好了，內行的回答一下
作者:
whatc21 (衷心感謝)
2014-12-18 15:58:00感謝推
作者:
Cyclo (Cyclo)
2014-12-18 15:59:00推
作者: lastphil (おやすミルキィ) 2014-12-18 16:00:00
推有良的營造廠真的不多
作者:
fallen1 (猴光普照)
2014-12-18 16:04:00低能的支那走狗才會惡意製造假消息 被打臉就裝死不回應
作者:
s595857 (Apei)
2014-12-18 16:06:00哈哈哈哈哈哈
作者: moshic (喔耶~) 2014-12-18 16:06:00
推！
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2014-12-18 16:06:00長知識了 錯誤的價值觀居然理直氣壯 太荒謬了
作者:
yhlty (yhlty)
2014-12-18 16:06:00推！臉被打好腫
作者: Fallot 2014-12-18 16:06:00
推
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-12-18 16:09:00臉又腫了XD
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2014-12-18 16:12:00包商沒損失阿 有損失的是乙方遠雄 特別是他還以大巨蛋跟銀行借錢 然後這利息他要生出錢來還 他虧很大
作者: leo6120 (歸懶啪慧) 2014-12-18 16:14:00
上篇典型的狗籠關久了以為戶外才是病了
作者: duo0518 (Kira) 2014-12-18 16:14:00
可以分階段部分驗收啦 真的要做很久不可能完工才付錢
作者:
Comebuy (三分é˜ç†±åº¦)
2014-12-18 16:14:00....................................
作者: AROD99 (a肉gogo) 2014-12-18 16:15:00
潛盾打臉特別的腫!!!!!
作者:
dgas (double shot)
2014-12-18 16:16:00潛盾王浮上來了 娘子快出來看
作者: sadmonkey (下雨天) 2014-12-18 16:17:00
原先的工程有一堆都是暗黑工程阿，所以就結果來看當然流標率會上升，這不是很自然的事嗎?
作者: a5648183 (KL YEH) 2014-12-18 16:18:00
噴汁的崩潰
作者: tigerxu 2014-12-18 16:18:00
推
作者:
yyyk (厭惡)
2014-12-18 16:18:00推這篇~
作者: kcling (............) 2014-12-18 16:19:00
遠雄巨蛋不是bot嗎?不需要跟市政府請款吧
作者:
loloman (吃飽的感覺真好)
2014-12-18 16:19:00這看起來比較合邏輯
作者:
Dethklok (deathclock)
2014-12-18 16:20:00抹黑、鬥臭柯P! 以降低 非國民黨 的 政黨得票率! 幹你娘抹黑、鬥臭柯P! 以降低 非國民黨 的 政黨得票率! 幹你娘
包商酪農的錢根本一毛都不少 大不了下次別跟這家簽約
作者: duo0518 (Kira) 2014-12-18 16:20:00
不過小包商跟得標商之間的金錢往來跟甲方是無關的
家人調單位前就是甲方業主....本篇專業打臉文超響亮
作者: ghjkl1478 (kiki) 2014-12-18 16:21:00
沒錯 雖然我沒工程標案經驗 但政府標案應該也類似
作者:
BMHSEA (Ciao)
2014-12-18 16:22:00他戶口淺盾到基隆了
作者: ghjkl1478 (kiki) 2014-12-18 16:22:00
就是有人愛拿超出成本的標案內容去硬吃 然後才來變更現在死的就是這類人 結果竟然有人在幫這些垃圾講話
作者: kcling (............) 2014-12-18 16:25:00
敢玩變更設計偷賺的 一般都"朝內"有人 要變更要甲方同意
作者:
shaunten (鐵巫妖 倉田ツバサ)
2014-12-18 16:26:00專業!!!
作者:
yukinoba (打爆那隻波利ï¼)
2014-12-18 16:27:00推這篇
作者: ghjkl1478 (kiki) 2014-12-18 16:27:00
變更除了說服政府這甲方外 甲方還要經過評審委員這關
一群菜逼八，話說當發包商時，驗收就是爽，不符設計直接打回
作者:
Sephi01 (王先震)
2014-12-18 16:28:00我是大地工程師退休 跟我過去的經驗一樣給推
作者: ghjkl1478 (kiki) 2014-12-18 16:28:00
這種靠變更賺錢的 除了朝中有人外 評委肯定也搞定了
作者: alpaca8 2014-12-18 16:34:00
推
作者: asabuluex (ddt) 2014-12-18 16:35:00
專業
作者: cbstgb (你逆) 2014-12-18 16:35:00
打臉
作者: Harbin 2014-12-18 16:35:00
推
作者: h777 (Number 10) 2014-12-18 16:36:00
推
作者:
godbar (匈奴)
2014-12-18 16:38:00推拉
作者: jason0312 (幹你媽仙劍online) 2014-12-18 16:39:00
哥在cxxx 公司內部一堆部門不想接柯p的案子
作者:
knust (小湯姆，要認真)
2014-12-18 16:39:00打得好響
作者:
iamten (小騰)
2014-12-18 16:41:00我推 ~
作者:
taisam23 (美索不達米亞)
2014-12-18 16:43:00專業推
作者: jonwei (龍元) 2014-12-18 16:44:00
推推
作者: lulufufu (lulufufu) 2014-12-18 16:45:00
專業推
作者:
eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)
2014-12-18 16:46:00下手要知輕重啦 某J還是小心點 等等被人肉搜出來到時候上了新聞在公司臭掉就糗了
作者:
sqwal (無雙亂舞，星光閃閃)
2014-12-18 16:48:00你太壞惹，廢物黨工很難回文
0312說的很對啊，他公司不想接，但別的公司想接也沒錯
作者:
hrpe (hrpe)
2014-12-18 16:51:00推
作者: reichan (我是西西) 2014-12-18 16:58:00
潛盾王上來了!! 快拜! 連完工比例都不懂還出來跟人家混
作者:
biarg (塵羽)
2014-12-18 16:59:00%%%%%。cxxx不想接? 後面一堆公司等著接啦~
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2014-12-18 17:00:00推推推
作者:
sorcha (Themis )
2014-12-18 17:02:00推死ㄧ死好了
作者: blueberry (哇) 2014-12-18 17:05:00
專業推
作者:
apple00 (冒號三)
2014-12-18 17:07:003331 幹你X最後一成都被扣光
作者: qoo74119 (qoo) 2014-12-18 17:09:00
被打臉就跑走。
作者: xtj550 (冷) 2014-12-18 17:10:00
敢問潛盾王是做下水道還是隧道的？
作者: Nokogirigaru 2014-12-18 17:18:00
推
作者: VTsuyoshi (Rise) 2014-12-18 17:21:00
好專業
作者:
legendrl (Legend R/L)
2014-12-18 17:24:00%%%%%%%%%%%%%%
作者:
boggae (boggae)
2014-12-18 17:26:00推
作者:
hsf0318 (相思果易使人相思)
2014-12-18 17:31:00正確給推
作者: jl834021 (Chien Chih) 2014-12-18 17:40:00
推
作者: Babylonian18 (我會在哪裡跟你說再見) 2014-12-18 17:41:00
基本上公共工程可以辦理估驗款，只要肯做不怕領不到錢，公務員也是有執行率的壓力
作者:
aghgna (骨髓咖啡因)
2014-12-18 17:45:00這麼簡單的道理還是有人不懂
作者: HBK66 (hhh) 2014-12-18 17:45:00
柯黑會擔心政黨法過後..連500都領不到該怎辦呢?
作者:
heero5858 (跟腦殘說話很浪費時間)
2014-12-18 18:02:00PUSH!!
作者:
shi21 (人蔘啊～)
2014-12-18 18:11:00推
作者:
ljqq (寶寶土司)
2014-12-18 18:11:00不管啦阿扁下台叭叭吧
作者:
jay0215 (煞氣の百里屠蘇)
2014-12-18 18:17:00推! 看你打一些白目的臉 真爽! A_A
作者:
foxey (痴呆小咖)
2014-12-18 18:18:00看人被打臉 就是心曠神怡
作者:
SkyElder (戒 定 慧)
2014-12-18 18:25:00推 他媽的KMT又再派黨工造謠了
作者:
Roy22 (R.H.)
2014-12-18 18:27:00真的很好笑 看ㄧ個傻蛋想帶風向反而被正牌打臉
作者: cat5672 (尾行) 2014-12-18 18:34:00
順便一提 正常人可能不太熟悉這個 流標其實也是很常見的
作者: cat5672 (尾行) 2014-12-18 18:43:00
最誠實的回答是:因為程序上簡單很多
作者:
milulite (miluli Te)
2014-12-18 18:43:00推
作者: OrdinaryMan 2014-12-18 18:47:00
推 是不是工程人 明眼人一看就知了
作者:
aynak (aynak)
2014-12-18 18:48:00就我們事務所的經驗來說這篇正解
作者: Eric0204 2014-12-18 18:50:00
推
作者: gekkojam 2014-12-18 18:58:00
照規矩來 對黨國體系的確有難度 柯P選對惹
作者:
lesbw (Elmo)
2014-12-18 19:01:00推
作者:
sakon (Just listen...)
2014-12-18 19:17:00啪啪啪
作者: modulation 2014-12-18 19:20:00
推
作者: billy027486 (hermis) 2014-12-18 19:40:00
最後一段超嗆XD 搞不好他沒住雞籠投不到啊
作者:
eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)
2014-12-18 19:58:00我A了原POID 原PO不是42689.2 原PO也是反狗咪動的
作者:
lostguy (惘)
2014-12-18 20:00:00會計上的長期工程用的完工百分比法也可以佐證
作者: sonota 2014-12-18 20:05:00
記者無道 淪為政黨的狗
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2014-12-18 20:19:00推
作者: ae321238 2014-12-18 20:22:00
專業推
作者: HNO3 (硝酸) 2014-12-18 21:10:00
推 低能的支那走狗才會惡意製造假消息 被打臉就裝死不回應
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-12-18 21:16:00推專業分享
作者:
handsomecat (((恐(((′・ω・`)))慌)))
2014-12-18 21:16:00不管啦 科P請退選 後悔投柯P
作者:
jsbptt (jsbptt)
2014-12-18 21:18:00推
作者: hobbysleep 2014-12-18 21:19:00
專業打臉推推
作者:
eric2099 (eric2099)
2014-12-18 21:20:00你潛盾系?
作者: higashi (哇哈哈) 2014-12-18 22:11:00
專業推
作者:
coolda (cool)
2014-12-18 22:20:00推
作者: iitw007 2014-12-18 22:25:00
精準打臉
作者:
Drizzle (相信自己)
2014-12-18 22:40:00推
作者:
bcd (進擊的杏仁)
2014-12-18 23:11:00驗收可以分工程進度驗，撥款也可以分期撥的嘛
作者:
dudee (肥喵一律抱緊處理)
2014-12-19 01:15:00所以那位何議員??
作者:
BARZII (光)
2014-12-19 05:24:00推
作者:
kidjoe (阿涵)
2014-12-19 10:04:00推！長知識
作者: ayumistory (學妹殺手) 2014-12-19 10:10:00
最好是下包還要等驗收完才能請款啦 看!下包做完沒問題就是直接跟上包(也就是乙方)請款工程款基本上也沒人在一次請的啦基本上合約都會載名 比如說 主材料進駐 請款20%or30%某某階段完成再20% 全部請完到最後剩下驗收款10%沒有公司可以撐到驗收完成再請款的啦 帶料都不用錢喔?
作者:
Kent1313 (Milestone)
2014-12-19 10:34:00推
作者: ku461215 (jjh) 2014-12-19 18:05:00
推
作者:
hedonic (黑東尼史塔客)
2014-12-19 20:04:00這篇根本就不對。是打什麼？？？
作者:
SuperTaco (TO-FU OYAKO)
2014-12-19 20:59:00推
作者: ability (人) 2014-12-20 15:34:00
cxxi不想接，後面還有公司可以接? 你說哪一家?算標不就是拿顧問公司給的單子來加加減減? 跟工程執行難度差太多難道算標系的都是一樣一樣詢價? 1億的小案子?現在你他媽履約爭議都變成工程要項公務員怕麻煩?還上法院勒，直接跳過前置爭議解決途徑? 上法院你工期很好橋?
作者: gasihbi (蓋斯比) 2015-12-23 01:22:00
萬華那個是一些設計問題才流的 因為柯想把一些智慧建築的蓋念加進去 後改成保留空間就標出了
作者: gasihbi (蓋斯比) 2015-12-23 01:26:00
這他之前演講就講過 他在設計恩主公病房的壞習慣 常把空間用好用滿 所以成本高
作者:
miketk (麥仔茶^O^)
2015-12-23 01:49:00jason公司 可能就是都走黑的 現在沒法走才不接吧？
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-12-23 09:54:00萬華的公宅已經標出去了....