http://goo.gl/eubUJr
七大工商團體舉辦「台灣經濟發展論壇」，邀請各黨總統候選人與會，今天由民進黨總統
候選人蔡英文打頭陣，但遭公民團體及第三勢力政黨質疑是去「面試」。綠黨社會民主黨
聯盟（綠社盟）召開記者會指出，七大工商團體的訴求就是反對公平稅改、經濟發展至上
及應有更大的彈性剝削勞工，「三組總統候選人一味偏向資方，他們何曾以如此規模傾聽
過的勞工的聲音？」
綠社盟不分區立委候選人張麗芬強調，過去十幾年，兩大黨輪流執政，已經嚴重「財團化
」，無論是行政機關或國會，不斷和財團聯手鬆綁管制，包括偷走勞工的假日、凍漲薪資
、產創條例大減稅、廢除證所稅、開放長照事業讓營利機關營運及開放派遣等，不但擴大
貧富差距，更造成社會上許多不公平。
張麗芬也呼籲，工商團體已經很明確要求加速貿易自由化，任何一個政黨候選人前往「面
試」時，都不應該在未做任何產業影響評估及勞工影響評估之前，做出任何承諾。
綠社盟不分區立委候選人葉大華表示，她對工商大老們以「面試」為由給總統候選人「排
頭吃」非常不以為然，她說，總統是人民一張一張選票選出來的，其中900萬張選票來自
勞工，難道總統候選人只能聽大老闆的話？
葉大華說，總統候選人「面試」，應由勞工來出考題，她想問總統候選人，當選後要如何
解決薪資長期停滯、青年起薪倒退、背學債、低薪工作、非典就業、長期失業及青年工作
貧窮的問題？
桃園市產業總工會理事長莊福凱則說，總統候選人接受財團面試的消息，讓他睡不著覺，
非常想罵粗話，「總統候選人不要當財團的細漢，不要參加財團面試，應該主動來和勞工
見面。」
==
說綠社盟假清高的人看到沒？這就是台灣未來的總統！
時代力量說自己是左派政黨，怎麼不出來批評一下？
明年1/16，政黨票投13綠社盟，支持台灣左派最有影響力的政黨！

最有影響力還是沒影響力 幹嘛投廢票

批了就被罵鐮刀啊

會支持朱立倫的講這種話沒啥說服力。

范雲洗洗睡了 我評估輸30%

這一點其實時代很尷尬 許永明是支持跟美國簽FTA不過要對抗中國 貿易自由化無法避免 尤其美國主導的TPP

企業越自由人民越不自由

台灣非入不可 大家都在整合 台灣沒有本錢孤立自己徐永明 哈

當然要簽 需要考慮嗎?

去也被罵不去也被罵 隨便啦XD

時代有勞工主張嗎？

Tpp是贊成啦 但台灣體質現在很虛弱 不過談tpp要很久

有

Tpp也不會像國民黨對中國那麼快 要談好幾年的

回f大: 有

綠社盟 臭酸

政黨票一起支持時代力量 ：Dhttps://youtu.be/IOHe0OXYC6M

好像邱顯智特別代表勞工，跟王如玄形成強烈對比

如果TPP 但是要吃美豬...那該怎麼辦

偷走勞工的假日、凍漲薪資、產創條例大減稅、廢除證所稅、開放長照事業讓營利機關營運及開放派遣等，不但擴大貧富差距，更造成社會上許多不公平。 (只

美豬一直都有近來阿

美豬只是開端 美國看得是台灣農業 電信 服務業的開放

反正美中一定簽一個 不能都不簽

台灣長期受惠國際貿易 沒有辦法迴避其他國家要求開放...

不過tpp根本就是美國農產品的展示會

先攘外好嗎?= =

美國農業真的很可怕 比軍事更影響中國 中國糧食不足

TPP談判卡在哪裡？台美貿易談判因為含萊克多巴胺美豬議題卡關，對於牛豬開放問題，儘管台灣一再重申「牛豬分離」政策，台灣想要加入TPP，美豬開放卻成為TPP成員國質疑台灣自由化決心的障礙。

回n大，我覺得民進黨就是親資方政黨，但我的選區只有藍綠對決。

現在是加拿大豬比較多拉

Tpp不是卡在哪 是台灣連頭都還沒伸進去會場

來源:http://tinyurl.com/q6gn8f7

對台灣來說 要快 現在中國陷入低潮 台灣還有幾年喘息

完全不是親不親資方的問題 是國際貿易的問題

其實時代也沒那麼左欸 就比dpp左邊一點的右

常照營利化就日韓例子來看都會加劇看護比懸殊，醫療

至於國際貿易與其說靠資方 不如說美國就是最大的資方不過tpp要談好幾年啦 到時談再來看 兩岸監督條例先

為了站穩左派立場 這種發言還是必須的 就算演戲也得演

不只是談 很多法規要檢討...台灣制度太老舊了

我說親資方是回上一段偷走勞工的假日、凍漲薪資、產

要把這些拿來吵架暫時沒必要啦 對大目標來說這是小矛盾

目前的共識就是在中央和國會都把KMT清出去再說別的不是嗎

事實上民進黨很少議題是跟國內勞工團體同一陣線的，偏偏蛆蛆老愛說勞工團體是民進黨外圍組織，看了對國民黨很反感最近勞團頻頻向蔡英文陳情，結果蛆蛆過去眼中的假勞

蛆蛆愛這樣說就讓他去說 最好把看他不爽的都罵去民進黨

團又突然有代表性了

綠社盟根本不想投,到處亂而已

目前就是現世報 反正幹你國民黨的支持民進黨就對了

綠社左膠只有嘴砲的功能而已..這是個資本主義主流的世界 光靠謾罵沒法解決問題

蔡都已經盡量不拿財團獻金了 盡量用小額捐款選

所以我可以理解工會和全國關廠工人陣線這些團體對於政黨輪替卻還是沒有左派立委的焦慮

已經努力不要讓自己執政受財團影響 去座談也要罵 罵吧他們可以想想為什麼沒有 是不是自己無法讓人民託付

老牌資本主義國家 幾乎都有已經發展出成熟強大的工黨

看他們鬥李我就笑了 怎麼託付 社運心態搞政治

根本的問題就是宣導台灣的勞工跟資方斡旋的決心..

台灣早年因為反共意識 對左派的打壓一直都不少

對 台灣工會真的很弱 基本上除了法律還有觀念

不過這太吃力不討好 所以乾脆選擇直接罵蔡英文最有效率

不是，是台灣左派不懂得談判

從官到民對左派一直不太友善也是真的啦

左派政黨應該是好好宣傳這些觀念給台灣人

左派應該提出明確要求，例如柯文哲公車漲價但是司機要加

法國出了一個左派總統 結果民調史上最爛..

我覺得工商團體可以要小英去座談，小英和工會團體見面座談不為過吧？對她本身也有加分

而不是嫌麻煩鬥蔡就滿足自己的理念 根本沒用啊XD

蔡去很多種座談了 只因為其中一場就講成這樣 有幫助嗎

不然台灣候選人老是大小眼，選前見老闆，不見工會幹部，美國總統選舉都要靠工會支持了

台灣左派沒有能力阻止又沒有能力談到自己要的權利，是節節敗退

被政黨票的利益驅使 而做出一些謾罵行為也是資本主義啊自己的慾望都無法節制 還要向人宣導左派思想XDD

例如 柯p加公車錢 左派呼籲高層減薪基層加薪 這我支持

DPP本來就不是左派 上台後勞權不要比KMT更爛就可以了

台灣總統選前不需要爭取工會支持，這應該不是資本主

工會團體絕對不會跟蔡座談,他們會說這是摸頭

法國社會很有左派保護因子，光是最低生活補助跟有薪假五個禮拜就比台灣進步太多

台灣工會幹部很多是資方代表欸其實 話說蔡有不見嗎

巴黎鐵塔興建的時候台灣人還穿草鞋呢..像台韓這種靠國家資本主義快速發展的..

對啊 f大 如果邀蔡 蔡應該都會去 有時是他們不爽邀

制度上本來就很難跟一兩百年發展的老牌工業國比

就像綠社不跟dpp合作 但dpp真的找別人了 又不開心這樣

是啊，所以法國左派總統民調低不等於法國不支持左派

所以台灣還須努力 但是靠這群左膠實在不用太指望..

內文除了把座談揶揄成面試，我還真看不出來謾罵了什麼？

拿左派總統民調低作為左派不會治國，其實是謬誤

法國？台灣先有法國罷工的10%團結再說

今天主角換成朱立倫去座談，被揶揄跟資方面試，板上的風向就變了

我只是表明連歐洲那種環境 左派總統都做成那樣..

那我們就看朱怎麼被這些人罵吧 很期待哦

沒有人要小英當左派啊，但是工會不是左派專屬的東西

不覺得，左派適時平衡，才是維持資本主義長久之道

別人拼命擴充經濟規模 你停滯窮的就是你..

所以資方有天然的話語權啊 更何況台灣勞工不團結..

左派不等於不發展經濟

現任總統馬英九早就被罵翻了，現在是民進黨支持者反過來說勞團是打手？？

蔡英文也不是罵不得阿

去年市長選舉，全國關廠工人去連勝文造勢晚會陳情，還被深藍里長打

蔡英文當然可以罵 不過如果只剩罵蔡的嘴砲功能..

F大 我去查新聞 他們還有罵蔡是哈巴狗 奴才 這算不算謾

F大 那是連啊 蔡也遇到關廠工人 她當場回應鼓勵

右派才是發展經濟 左左什麼都反 聯台機電都有意見

勞團對馬政府陳情的時候，民進黨支持者網路聲援。對

沒說勞團都打手 大家推文明明在講對左派的期許

反中科 反南鐵 反北宜直鐵 ..?光這三條就沒人敢投..

F大 你在自言自語嗎 蔡對關廠工人也當場聲援

左膠是說綠社那些只會罵蔡的理想派

痾，那我們看不同篇新聞啦，我看到謾罵還以為說這篇內文

F大你搞錯了 勞團很多個 大家是講最近只針對蔡的

我也覺得北宜直鐵沒必要XDD

左左先解釋反中科台機電 反台南鐵路東移

北宜直鐵可以討論 不過他們一貫邏輯是建設都反啊..

大家液不是講勞團 是講左派政黨

可是綠社盟這篇的發言我也很認同啊，不覺得哪裡說錯

至於勞團什麼的 我有意見的就只有一個很像鄭村棋的x鬥

新聞炒作下去根本沒人敢投..

那f大那就認同你的囉 但也不用講大家鬥勞團 是在講左派黨左派政黨

反核 同志 廢死 分配正義..<<這是他們黨員說過他們主軸

大家明明在講左派政黨可以提升哪裏 f大在自己腦補傷心

支持綠黨社會民主黨聯盟

香港左膠很多解釋假左文青、親中派等，k大應該是用到假左的一派吧

我是覺得台灣左派只有分配正義這個主軸可行..

抗議我不反對 但政黨與其罵蔡 不如訴求人民觀念提升

濫用馬克思主義、喝著星巴克穿著格瓦拉潮踢的都算，不過主要還是用在侵犯本土派利益為主

對啊 香港左膠應該指假民主派真傾中 為什麼叫左膠啊？

左派只有一個主軸是因為其他主張在台灣都是小眾

我說左膠是指搬歐洲那套想在台灣複製的人權左派..說實話只是找個詞代稱..

因為港仔不滿政府福利普及中國移民，所以把主張福利

綠社盟我看他們內鬥李我就頭暈了 所以無言以對XD

外來移民政策極度寬鬆這其實跟歐洲左派差不多啊..

O大我跟你講的是不同篇新聞啊，所以剛剛對話一直沒交集膠好像是罵人的話，什麼膠人之類的意義我不清楚

法國外籍配偶拿到國籍要10年，還限制離開國家的時間，而且不保證拿得到

不是這一篇嗎 還有我有去估狗他們整體罵的詞XD 哈巴狗

不覺得有比較寬鬆，台灣陸配才寬鬆

我倒覺得在中國未放棄併吞台灣前 給中配類似綠卡的先

我只是從單純這篇的內文去說，多爭取勞工的票對小英

歐洲近年激進右派越來越多 也跟外來移民有關..

不要時間就給身分證 來洗人口就香港化了

幸好要拿台灣籍要先放棄中國籍 不然這種年限也是麻煩中配六年真的太短..

台灣接納移民政策有很大的問題，來的不是高級專門技術人員

我不知道小英有去過哪些勞工團體座談，看他們這麼說

你怎麼知道蔡只去工商論壇呢 還有時間呢

而是粗工跟只會生小孩的

我覺得就發類似綠卡的東西 不要給身分證 在中國放棄台灣好啦 希望蔡之後去 那請問f大 罵人哈巴狗奴才是否謾罵呢

其實應該是要工會團體自己成立一個大會邀請候選人，不到再開罵

之前那個什麼鬥的 跑去燒小豬 dpp要談他們又不要

如果工會團體邀請了不去只去資方座談，我覺得不算，沒邀請就開罵就謾罵，沒什麼好講的

F大 你不會覺得這種很囧嗎 帶賽其他勞團名聲罷了

秋鬥應該是鄭村棋在亂吧XD

大家也不是講全部勞團 而是有些就是很莫名 這樣可以嗎是啊 我就是指他很奇怪很打手樣 其他我沒批評

我比較想知道是哪一個團體喊的，人民火大我就不意外先去找新聞

關廠工人去找蔡 也沒有被現場攻擊 蔡也說一起努力

身為一個魯蛇上班族，我是一定投綠社盟，除非那邊我變

蔡先習慣被抗議的滋味也不錯 大家只是說這樣沒啥用

大資方了XD，我可不會像苗栗藍那樣，明明窮困，卻投超集靠向財團的KMT。黃國昌說他們是左派，但真的沒看到時代力量在做出左派的行為。

綠社盟除了社運路線 也可以走提升人民觀念 併行也不錯

為什麼我看到的新聞是講民進黨以尚未執政為由拒絕承諾工人訴求，對方應該是全國總工會的代表

我認為綠社盟是可能過門檻的，因為同志族群的集票？但

時代不左+1 綠社是很標準的左 所以很有鬥性

但我不是同志，並不明白他們是否會集票給綠社盟就是？在我小時候，現在綠社盟做的事，是DPP在做的，但現在的

11月的工鬥國是會議邀請各政黨出席，民進黨以尚未執

F大我講的是秋鬥和另外什麼鬥 罵完又不給接觸

DPP在這些議題都走在人民後面而已。

當然說真的，如果我變有錢了，我也可能會向大安藍一樣

所以工會的人看到蔡英文沒有以"尚未執政"為由跑去參

很欣賞社綠，但現在會先投DPP

加資方座談，會生氣我可以理解啦

投右傾政黨就是。就是投對自己立場有利的

11月有邀請過了，別說小英了，民進黨也沒派人去我看的那篇還有寫李應元被迫承諾兩週內與工會座談

左派很大部分的福利來自重稅，綠社有訴求加重稅收嗎？

兩邊都有邀請，只去資方真的說不過去啊，還好現在有

F大 可是我看中央社新聞 dpp先讓李應元 結果他們不要

只敢要福利，不敢承擔義務的話，左派不會成功

有 我有看綠社說要加稅

一個國家的國會，絕對要至少有小比例的左派政黨才健康.

F大你看到的是他們說法 兩方說法都看吧

綠社的加稅是財團加稅還是勞工加稅？如果沒有訴求勞工加稅，那就是沒有體悟

而且我還是看中央社兩方說法哈哈哈 他們說財團要加稅勞工加稅沒人會投 但其實真的左就是重稅好像有關年金改革討論時 綠社說重點在加稅

"工鬥陣線「5鬥1案」包括年金基本保障、長照老殘安養、保障正規聘僱、保障消醫護權益顧全民健康、反對政治罷工及解決國道收費員關廠案。表態支持工鬥陣線的

是啊，左派就是重稅，就業補助，最低生活費都是來自工作

時的重稅阿

回應的有國民黨、民進黨、親民黨、台聯及民國黨。"

綠社真的是只會出一張嘴 什麼都怪dpp

保障的前提是重稅阿只要保障卻不盡重稅義務，不是好笑嗎

就跟不漲電費一樣道理。

民進黨是說某些部分可以放進政策 但其他要溝通 中央社

之所以覺得台灣左派不成熟，就是連自己的支持者對於左派思想都不健全

台灣的右派基本都是被無腦挺的。

不覺得跟電費一樣，基本上我覺得國營單位有很大改善空間

F大 同意的那四個 本來就很熟

在改善前是否有漲價必要，當然值得探討

明明一樣，看過日本的發電成本報告嗎？

至於沒同意的 也不見得全反對 dpp是說在溝通

另外，左派就是大政府，左派是否有認知的支持大政府，並

台電以那樣的價格能賺真是奇蹟啊。

指派李應元是指今天吧

電費喔 把肥貓抓一抓要加錢也認了

台電給很多財團電費補助阿

左派訴求財團加稅，不可能認同給財團電費補助吧？

台灣電費中人力成本佔比例少到可以被懷疑是被無視了，肥貓呢。

是啊，所以正常左派思維應該是支持漲電費漲勞工稅吧

當然要全漲啊，台灣電價至少漲個兩塊錢，綠能才有一點空間。

台灣沒什麼政治人物敢講漲電費不廢核，很可悲。

有一篇是工會靠北藍綠兩黨沒有回應答覆，媒體採訪民進黨，發言人逐點對媒體回應的

我估狗 台電肥貓 跑出最近多了幾百個年薪百萬的新聞

歐洲是有辦法保證加稅能用到社會福利上..

目前唯一一個比較接近的好像是宋，哈，真可惜。

至於11月工鬥座談會邀請民進黨參加，我找不到有派李應元去的新聞

肥貓肥貓的，我只問一句，你認為台灣買的燃料能比日本便宜多少？

對啊 真可惜 宋派人去中共閱兵 絕不支持

日本的電費中光是發電成本就快比台灣基本電價高了呢。

所以就是有肥貓囉 ted你有看好推文嗎 我說抓肥貓漲ok

看兩週後小英參加，工會的態度再決定吧，有座談是好事啊，意義大於實質也好

今天工商總會也是給小英好評跟負評都有

如果這些「肥貓」有本事替台灣爭取那麼低的燃料成本，還算肥貓嗎？

工會的態度 我想小英戴安全帽去應該不錯XD

綠社是和中二力量拚背刺王嗎？

討厭左派有部分原因是左派支持者的言論閱讀非常吃力

反核然後要調漲電價?

到頭來抓不抓肥貓跟電價一點關係都沒有。

Ted所以是有肥貓囉 你知道有喝花酒的嗎

所以綠社只敢在政見中訴求福利而不敢訴求義務嗎？那怎麼能叫左派？

挺核漲，反核當然更要漲啊。

所以老是提出一堆天馬行空的政策..

集遊法解嚴20年，國民黨支持度也一去不回，工會以後

跟檯面上的政治人物只敢說反核還說不漲電價的道理一樣啊。

會不會估狗 裡面有喝花酒照領百萬 抓這個是肥貓啊

ok啊，把18%廢掉，漲電費也可以，現在的電費是反映油價10

由一群不知道底層群眾辛苦的人來倡導左派?

絕對是扮演很重要的角色，執政黨不管是不是左派，多和工會組織互動不是壞事

Ted所以你講錯就迴避？ 有肥貓啊 看清楚了喔XD

還是已經反應油價40元了？

如果這喝花酒的有本事還能算肥貓嗎？

蔡家世優渥是沒錯 可是沒倡導一些天馬行空的左派政策

我講錯那句？肥貓跟電價無關就是無關啊～

有本事就可以喝花酒領百萬 ted你如果這意思 隨便你

台灣左派為什麼不敢訴求加勞工稅？

真的要講歐洲澳洲美國左派的領袖，也幾乎都是世家子

就是富家子弟才有餘裕思考那些天馬行空的政策啊XDD

你有本事搞好工作，管你私底下怎樣。所以我那句講沒肥貓了？中文不好嗎？

教育台灣勞工正確的左派思想，才是左派紮根之道

所以台灣左派才會如此可笑 這些人根本不夠社會化..

所以會講反核啊～

那是有人扯小英 財團女兒走左派我沒意見 但她被內鬥了XD

台灣左派一塌糊塗是戒嚴起步晚，閹割工會法限制工會參與，加上國家沒有正常化，工黨沒有選票

在優渥的環境裡 幻想一個柏拉圖的理想國..

如果綠社只是片面跟支持者強調要福利，而不敢同步灌輸重稅義務，那這些支持者也不真正是左派支持者

中文很好啊 所以ted就是說喝花酒領百萬也可以 知道了

所以就說這跟不漲電費一樣啊，片面只說福利。

前提你有本事。

照你這樣講，那鄉民反大埔、反服貿、反美牛的民進黨

是的 工會法很爛 這的確要修 但台灣人罷工觀念也不好

反核不等於綠能發電你的電漲價是建立在發展綠能發電的前提

不會啦，近年都有華潔工會這些越來越成功的例子

另外，現在的電費是以油價多少為基礎，你知道嗎？有可能阿，我認識反核但是支持火力發電的阿

錯了，電費漲價的基礎在能源付費的正常化，跟水費低結果沒在維護管線是一樣的。

你不應該把你的思想帶入全部的反核思想

挺火力那就更垃圾啦。知道台灣有多少過敏兒嗎？

93不用跟ted認真 他覺得喝花酒領百萬也可以

前提你有本事啊～

所以，以現在油價一桶不到40的情況，之前電費還沒漲價反應足夠嗎？

那ted知道蘭嶼多少人癌症 金山多少核廢料

葉世文主導的航空城開發案是台灣史上最大的徵地案，葉世文你敢信？

當然還沒，再說一次，日本光發電燃料成本就跟台灣基本電價差不多。

這本來就是選擇阿，有人選擇空氣污染不選擇核污染，有人

要核的話回答一下柯p的問題 核廢料擺哪

航空城的法案 在鄭上台早就修改過了 徵收區域大減

扯日本幹嘛 他們供電需求量跟台灣不同 就在講台灣問題

有南鐵的例子 還信這些人的片面之詞?

「燃料成本」，懂嗎？人力另外加。

把台灣沒有左派力量，推給這幾年才冒出來的運動家能

如果有計入，日本薪資是三倍阿，加上日本國土破碎天氣惡

對啊，台灣需求量低還有本事要求到那麼低的價格，真是

劣，在維護上或是建設上，本來就比較困難啊

核廢料都擺我們新北喔 都要爆滿了欸

日本的薪水也有台灣高很多

但光是「燃料」就差不多台灣的基本電價。

日本是G7 人力成本 工業規模很難跟台灣類比..

而且幹嘛跟日本比 很多方面都不同

痾，同一批人批評馬政府徵收案太浮濫，我記得板上都是叫好吧

光「燃料」、光「燃料」、光「燃料」。

所以你認為日本要到的原料成本比台灣高很多？還是要說政府補貼很多電價？

可是我們在算台灣啊 先把肥貓抓掉不行喔那是日本談燃料失敗啊 干台灣屁事

台灣火力跟核能的一度電發電成本沒超過電價啊..

嘿啊，如果台灣的地質條件有辦法發生9規模地震跟20公尺海嘯的話。

這裏是台灣 幹嘛扯日本 要扯就連核災一起扯

討論事情何必說反諷的話？

都放在新北欸 你拿什麼屁股保證 核廢料放哪啦

平均一度電的發電成本基本上就算入燃料啊

你怎麼知道沒有？去問你學校的地質學老師。

是啊 也可能賣燃料的很nice

核廢料喔，以地質條件來看放金門或者花蓮都滿OK的，

你舉日本的情況 有可能是燃料品質的差距..

Ted是你要保證的欸 拿出來保證啊 喝花酒也可以的人

我認為我表達的很直接了。

不過這已經變成政治問題，最終處置廠址到現在都沒著落...

日本也是所謂的列強 環保要求程度台灣怎麼比..

所以你是要稱讚台電人員很優秀，拿到很好的原料價格？？

所以我不是說了嗎...政治問題就無解了，沒有人願意擺自家

總之台灣火力發電跟核能發電的平均成本是一度一塊初頭

就真的沒地方放啊 柯文哲講的 有事找他

台灣台電的公布數字一度電1.86，日本2.16的樣子，都是臺幣。

一塊八也沒超過電價 還是被雜七雜八的其他發電拉高的

那個一度是哪種發電法

所以台電的確是強，的確很行，如果這是養肥貓來的結果

重點是日本發電的組成跟台灣發電的組成有一樣嗎？

其實水力跟風力的發電成本一度也是接近電價

跟肥貓沒關係 照抓肥貓

燃料成本應該只限談論某種發電方法吧？還是全部一起討論

機會幾乎一樣你知道嗎？七到八成的火力，一成多的核能

Ted幹嘛護肥貓 你有認識喔

沒有啊，只是我覺得這是筆划算的交易。

人民要抓肥貓是哪裏錯了 喝花酒你也挺

核能發電跟火力發電的成本 一度平均只有電價三分之一

不覺得，你把燃料成本低歸為台電人員厲害，我覺得不可思議

不然算誰厲害？馬囧？價格是台電談的啊。

Ted挺喝花酒領百萬 他說很划算 神邏輯ㄧ

如果這能換低電價確實很划算。

難道幾百個領百萬喝花酒的都去談燃料價格

舉南韓為例好了 電價比我們貴一些 但是國土台灣近三倍所以發電設備跟輸電線成本應該也高於台灣不少..但是只有台灣虧損成這樣 肥貓不能說沒有

這些肥貓跟燃料成本有什麼關聯 ted在那邊崩潰亂扯

這些虧損跟肥貓關係不大的意思。

而且台灣人口密度很高是對電力公司有利的環境..

如果是美國 鋪幾百公里的電線可能賺不到幾隻小貓的錢

Ted你中文又不好了 你明明說肥貓換低燃料成本

我看了看，燃料成本一樣計入人力成本阿

南韓喔，核能佔比例近40%。

種種條件看來台灣電價也沒特別低..

到底肥貓們為什麼不能抓出來 跟低燃料什麼關聯

攏統來看 鋪同樣里程的電線 台灣可以比日本多收很多錢

意思是不抓肥貓還是得漲。

欸 肥貓們跟燃料費什麼關係 還是不敢講

一千八百億負債，最好繼續降是嗎？

外購或是進口，一定牽涉到製作跟運費，一定有人力成本進

那就抓啊 這樣漲也爽啊 有事嗎

台灣人民也承受人口密度高的負面成本 自然該有點好處

抵負債，抵幾年還完啊～

一千八百億負債的責任歸屬應該先講清楚...

Ted你中文真的不好 我說抓肥貓後要漲隨便

就抵啊 至少有盈餘抵啊

你中文真的不好，我是說管你抓不抓就是該漲。

我只覺得拿燃料成本論證台電人員的能力很瞎

台灣這種結構 就算漲到南韓的電價還是負債啊..

應該漲到日本標準才對。

整個人事結構跟購電 發電程序都有大問題..

我還以為前面是反諷勒，我想說一定不是字面看到的邏輯，唉唉，大家慢聊

ted請先把燃料成本的結構看看好嗎

你別忘了台灣人口密度高於日韓很多

這個ted很有事 喝花酒他ok 要台灣漲到日本價

南韓的核能佔比將近四成，還有最大的燃料電池發電廠。

Ted自己都講台灣成本沒那麼高了 漲到日本價幹嘛

台電給的成本才是被幻想成只有燃料，日本平均電價將近五塊臺幣，兩塊多是燃料本身。

燃料只是其中要素之一..

說再多也無法解釋為何會虧損...

換句話說日本電價有一半是在付人力跟設備。

到現在 肥貓們幾百個跟燃料成本啥關係也講不出來

反而能有盈餘還得稱讚呢。

欸 什麼關聯ted還是講不出來 恭喜你黑名單

發電成本哪是這種算法...

你自己看不懂我管你黑名單什麼XD，很偉大？

材料、人力、設備，台灣電價光材料就佔了六七成。這材料費用用國際標準看還低的離譜。

材料跟設備還有燃料都是人為發包的...我家族有人在台電工作跟你說法不一樣..

說說我洗耳恭聽XD。

總之發包過程有人最後被判刑的新聞也沒少過..同事有人跟包商勾串浮報成本被法院判刑 還有挪用公款的法院判決定讞的喔 冰山一角就幾個了XDD別說得很乾淨

這還是沒解釋到台灣燃料成本低得離譜這回事耶。事實上如果你這些都要算近成本，那就更是低得離譜了。

燃料成本低的離譜? 除了品質還有採購量大啊

雖然我承認啦，日本的材料成本高有部份是311後提高火力

再者歐美日的環保跟安全要求標準應該都比台灣高吧..我是贊成漲電價 不過那結構不改革還是虧損一屁股啦..

再怎麼壓低依舊太低，燃料成本那可能因此變人家幾分之一。

不同品質的燃料 成本差距大不會很奇怪吧..所以你意思是說台灣主動提高環保標準買更貴的燃料?不然事實上台灣就是有以這種成本取得合法燃料的管道合法的便宜貨難道會有人傻到不用?如果是為了左派那套可笑的環保漲電價 我個人不贊成

對，就是有管道，所以我說台電很厲害啊。第一，為了環保漲電價並不蠢，理由很多但這邊就不細談；第二，不為環保台灣電價仍應該漲。

如果改善結構 漲電價也會更有民間說服力我贊成合理調漲電價打消負債..

我比較質疑的是台電並未將自己的成本真正反應到價格上。

但是為了環保綠能漲電價我還是認為其蠢無比..先顧好基本的物質需求才有其他需求..

不蠢啊，第一，台灣人用電極為浪費；第二，低電價造成發電方式綁定；第三外部成本沒有辦法內化。

用電浪費這點世界上的資本主義國家都有這現象..應該要宣導節約用電 而不是以價制量..

此外，如果低價燃料來自於品質很差，那更該買好的，因為這跟發電效率、汙染也有關係。你不漲價誰管你宣傳啊？台灣人沒那麼乖。

電費對許多基層老百姓是一大負擔..

台灣的電力浪費在資本主義國家也算高的，歐美比台灣高

這就是所謂愛台灣的方式？

要求別人去實驗他們理想的精神需求..搞不清楚這點 過一百年這些人還是沒選票..

那就讓右派繼續盡情破壞台灣的自然環境，真正把台灣變

明天能不能吃飽飯跟自然環境哪件事更急迫?

都很急迫，右派就是搞不懂這個。

左派就是搞不懂哪件事急迫才會沒選票..人性都是自私的 我都吃不飽還管自然環境? 簡直可笑..

環境汙染帶來的是更多疾病問題，加深照護跟醫療成本，一個健康的孩童跟一個過敏兒成長那個花錢？可笑的是沒遠見。人性自私，但這種自私過頭終究會報應回來。

不吃飯會餓死 空氣不好不會 另外我也是過敏兒

好比今日健保跟醫療問題不解決，日後體系崩潰只會更慘；今日退休金不控制破產，未來就是更多社會問題。

對很多家庭 那所謂的自私不過是基本生存權而已..

只顧眼前？沒關係，只是你沒什麼資格批評別人可笑而已。

要先有物質層面的無虞 才有心思思考精神層面..

而且人性是自私的這件事根本是無法挑戰的真理..共產主義失敗不就說明了..

去過中國才知道那邊的生活有多骯髒可恥，但台灣卻很多人說不想統一，卻拼命把台灣變成跟中國一樣。

人類能做到適度的減低自私就很完美了..

「所以中國就是台灣的未來啊。」

為政者本來就要考慮最下層極端的情況..

也許那天台灣也跟前幾天的深圳一樣，被自己築起的垃圾

崇高的理想相對的就要高標準的基本條件..

嗯……這些話是中國人最愛說的。

我也老是風吹一下就流眼淚..但是做事本來就要考慮可行性..漲電價提高環保綠能是歐洲做法 人家平均所得是台灣數倍

中國人還說台灣人沒抵抗力，才這麼點汙染就在叫（笑）。

況且歐洲國家垮了有歐盟撐著 台灣沒有..

支持綠社盟，少數關鍵

綠社盟幾八是一回事，UDN用標題捏造綠社盟專攻蔡英文是另外種噁心。

台灣被毒垮了更是沒人挺。要講最底層，左派政策比起右派更照顧底層民眾，右派管你去死。所謂右派就是視社會分階級為理所當然、底層就活該去死的權貴階級演變來的。

不要

只不過這些人現在以自由經濟的面具繼續剝削底層民眾、控制政治而已。

假少7天，9.2還沒醒嗎？

你也可以找勞團左派邀這些候選人來面試阿好笑 左派是人右派就不是膩

左膠崩潰?

同樣不是由政黨主辦的活動場合，民進黨跟其他大黨一樣，拒絕參加由工會團體所主辦的「工鬥國是會議」，卻願意出席七大工商團體所主辦的論壇…http://www.thinkingtaiwan.com/content/4975