[討論] 何謂華獨?

作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2016-01-13 23:04:58
台獨我很了,本身也是支持台獨的
Formosa Taiwan
但華獨我不太了解
顧名思義是"中華民國獨立"
但中華民國獨立是啥意思?
不太了
"獨立"就是要脫離某某某出來自立門戶
但中華民國獨立
是要脫離誰?
中華人民共和國嗎?
那中華民國是已被中華人民共和國吞掉
要獨立出來的意思?
怎想都怪怪的阿
還是要另立憲法
國土只限於台澎金馬
但仍稱為中國?
主張兩個中國?
有華獨論者能幫我解惑嗎?
作者: swattw (Swat-未來模式)   2016-01-13 23:05:00
兩國論,將憲法第四條修正之。
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2016-01-13 23:06:00
所以是兩個中國?
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-01-13 23:06:00
台獨的"獨"是動詞,華獨的"獨"是形容詞,意旨中活民國是
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-01-13 23:07:00
放棄大陸 兩岸兩國
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-01-13 23:07:00
獨立的,兩個中國的問題則沒什麼共識,大家都想的不一樣
作者: lostsky93 (不悔)   2016-01-13 23:07:00
其實跟特殊國與國關係很相近,俗稱兩國論
作者: watermind (晴天)   2016-01-13 23:07:00
台獨者幻想的結果
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-01-13 23:08:00
其實可以把擱置爭議,維持現狀的都算華獨
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2016-01-13 23:08:00
台獨就是要國名台灣或formosa阿所以是形容中華民國獨立狀況的意思?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-01-13 23:09:00
其實現在就很像華獨了
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-01-13 23:09:00
繼續叫中華民國,放棄搞丟的領土
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2016-01-13 23:10:00
華獨論就是想把憲法那些白痴國土刪掉
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2016-01-13 23:10:00
謝板友解說,有初步了解了
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2016-01-13 23:11:00
但是對於國名國旗國歌就沒有這麼強烈的改變意識
作者: j1300000 (JSL)   2016-01-13 23:12:00
台獨:只要不改國號不制新憲都是華獨啦
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-01-13 23:12:00
華獨大概就是維持現狀放棄反攻大陸拒絕統一
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-01-13 23:13:00
樓上說的沒錯,有些華獨者自認也是台獨因為他們認知的是"屬於中華民國的台灣地區"是獨立的阿,我說的是j大
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-01-13 23:14:00
民進黨時代力量都發表過華獨論述
作者: TrenchCoat (風衣)   2016-01-13 23:14:00
其實現狀就已經是實質上的華獨了華獨要做的就是明文化, 讓這政府不再自稱是代表中國
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2016-01-13 23:15:00
我個人認為現狀還不算實質上的華獨
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-01-13 23:15:00
畢竟華獨是個新詞彙,定義不明確是正常的
作者: angeltear15 (嘉明湖)   2016-01-13 23:16:00
放心 再過幾年 只剩台獨了
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2016-01-13 23:16:00
對阿,最近看到一堆推文華獨,就很好奇
作者: TrenchCoat (風衣)   2016-01-13 23:16:00
華獨對我來說, 算是過度時期產物
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2016-01-13 23:16:00
憲法和教育 這些國家基礎都還明擺著是中國大一統論
作者: bill0205 (善良的小孩沒人愛)   2016-01-13 23:16:00
華獨我理解是領土=台澎金馬 放棄原本宣稱的秋海棠
作者: TrenchCoat (風衣)   2016-01-13 23:17:00
先華獨, 然後過個幾十年, 自然就台獨了
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2016-01-13 23:17:00
這樣就能稱作實質上華獨 個人認為有點鴕鳥
作者: bill0205 (善良的小孩沒人愛)   2016-01-13 23:17:00
目前狀況算是華獨吧 如果我理解的沒錯...
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-01-13 23:18:00
這是因為台灣是個小國家阿,在國際上自然只能做鴕鳥而且很多被稱為華獨的人其實只是懶得動憲法國旗並不是什麼理想性的原因
作者: TrenchCoat (風衣)   2016-01-13 23:19:00
說實質上華獨, 是因為沒什麼人真的會把秋海棠當領土既然這樣, 就真的是實質上華獨阿, 需要明文化而已
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-01-13 23:20:00
台灣前途決議文就是華獨
作者: nightkupa (kupa)   2016-01-13 23:21:00
不放棄中華民國就不是真正獨
作者: JCS15 (馬馬狗)   2016-01-13 23:22:00
我可以為了凝聚共識先不放棄嗎 畢竟鬼島不是叫假的...
作者: bill0205 (善良的小孩沒人愛)   2016-01-13 23:23:00
我覺得先確定台灣不屬於PRC和"對岸"完全不同國家後再來談華獨還是獨台
作者: JCS15 (馬馬狗)   2016-01-13 23:25:00
把學校教育的歷史真實性掌握住 才會漸漸比較多人開始懷疑腫花皿鍋
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-01-13 23:26:00
同意JCS
作者: guogu   2016-01-13 23:27:00
台獨:中華民國只到金馬,台灣只是代管請滾回去
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-01-13 23:28:00
沒啦 還是要有耐心 慢慢來 二十年前根本想不到KMT會衰成醬
作者: vergilmir (.)   2016-01-13 23:28:00
你可以把他想成維持現狀,然後把國土修成現有
作者: guogu   2016-01-13 23:28:00
華獨:中華民國在台灣,與中華人民共和國互不隸屬
作者: Miule (Miule)   2016-01-13 23:28:00
和PRC區別
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-01-13 23:29:00
重點還是你華獨的國號是甚麼 英文要不要有China
作者: pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)   2016-01-13 23:29:00
國號不變,修憲更改國土範圍
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-01-13 23:30:00
恩 所以前一篇討論華獨的變成 中華的英文? 我是感到疑惑
作者: pplilian (小奎好可愛我快爬牆了)   2016-01-13 23:30:00
台獨就是台灣建國
作者: neutrino (十年一夢)   2016-01-13 23:30:00
你會有疑問很正常 因為根本沒有華獨論者 只有一部分台獨主張者批判別人的立場或路線(體制內外等等) 用華獨這個
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-01-13 23:32:00
台獨還有分正名制憲和終止代管,雖然後者會說他們不是台獨而是台灣自決建國,差別在中華民國是否為代管
作者: JCS15 (馬馬狗)   2016-01-13 23:32:00
天然獨不見得好 獨是一回事 國家認同又是另一回事了 雖然天然獨的台灣意識超強 但是可能沒意識到腫花皿鍋是騙人的東西
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2016-01-13 23:32:00
華獨其實就是假議題,因為只要掛著中華民國一天,就跟中共
作者: neutrino (十年一夢)   2016-01-13 23:32:00
詞來貼標籤 就像宗教戰爭的時候批判別人為異端那樣
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2016-01-13 23:33:00
綁著,就走不出國際,不可能得到國際地位
作者: neutrino (十年一夢)   2016-01-13 23:33:00
而且常常看到有部份人攻擊異端比攻擊異教還用力
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-01-13 23:34:00
華獨只是過渡緩衝的一種方式 先割掉中國大陸部分
作者: neutrino (十年一夢)   2016-01-13 23:34:00
那麼 被貼標籤的人 何必出來對號入座 何必幫你下定義?
作者: guogu   2016-01-13 23:34:00
正名制憲對某些台獨來說也是華獨
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2016-01-13 23:34:00
是我們自已不夠勇敢放棄中華民國
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2016-01-13 23:35:00
沒錯,硬要解釋華獨存在的意義,就是過渡緩衝的功能
作者: LiuSky (天空)   2016-01-13 23:36:00
其實華獨不一定要修改憲法 只要更改憲法解釋就行把固有疆域解釋成只包含台澎金馬 根據憲法 只有屬於固有疆域的領土才需要公投 如果把大陸說成非固有疆域領土 那不需要公投 只要靠行政權就能直接更動了 事實上也是如此陳水扁時代和李登輝時代都不主張中華民國領土含大陸 也沒有被人說是違憲 是馬英九上台後才一直靠妖大陸屬中華民國我認為靠大法官解釋是比較可行的方法 靠這招美國和中國都無可奈何 這招雖然台獨派不會滿意 但打擊那些以中華民國為遮羞布的叛國統派卻綽綽有餘只是現在憲法還沒確定的解釋 導致兩國論和一國兩區都並立
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-01-13 23:40:00
如果樓上這招可以成 再撐幾年等新的人往上補老鬼死掉
作者: LiuSky (天空)   2016-01-13 23:40:00
如果憲法解釋能徹底封鎖一國兩區 確立兩國論 那是最好的徹底撕裂叛國統派拿中華民國憲法當護身符的嘴臉 使他們不能在叫囂中華民國涵蓋大陸這個混淆兩國人民分際包藏禍心的主張像馬英九這八年就常偷渡一國兩區的主張 連大陸人也屬於中華民國國民的噁心主張都敢講的出口 可見他說台灣前途由兩千三百萬人決定根本是假的 中華民國憲法規定主權屬於全體國民 馬英九說大陸人也是國民 等於說大陸人分享中華民國主
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2016-01-13 23:46:00
大法官是馬的人
作者: LiuSky (天空)   2016-01-13 23:47:00
權 可惜獨派不願意講中華民國 不然以後講中華民國主權由兩千三百萬在台灣的中華民國國民決定 看這些叛國統派接不接
作者: AlleyCats (癡呆醜肥怪)   2016-01-13 23:49:00
現況就是從華獨開始比較容易被接受,堅持一定要台獨是是要拖到哪一年
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-01-13 23:50:00
華獨只是台獨之一歷程啦 意思是社會上還是需要蔡丁貴這種死硬台獨派 民間喊台獨 要當官執政的就假殼(ROC)上市我可不敢教育下一代只要華獨就滿足即使下一代已經普遍內建實質台獨 還是要說有台灣共和國唷
作者: JCS15 (馬馬狗)   2016-01-13 23:53:00
真的 拜託一定要從釐清史實開始下手 自己發現的疑點最清晰國家認同的錯亂(or衝擊) 天然獨多多少少還是會體驗到的
作者: ontherun3325 (52694)   2016-01-14 00:08:00
亞洲有兩個朝鮮 非洲有兩個剛果 三個幾內亞 為什麼不能有兩個中國?
作者: calvinhs   2016-01-14 00:13:00
華獨就是搞兩個中國,根本死路一條
作者: guogu   2016-01-14 00:33:00
為什麼不能搞兩個中國?覺得不能搞兩個中國就掉到老共的思維裡了
作者: calvinhs   2016-01-14 00:40:00
可以啊台灣人如果想當中國人,就去搞兩個中國
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-01-14 01:48:00
只要對岸同意兩個中國不是問題 前提是他要同意
作者: OoJudyoO (安康魚)   2016-01-14 03:24:00
不要討論這個了 對中國來說 都是台獨要當中國人自己去弄兩個中國啊
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2016-01-14 07:44:00
李登輝柯文哲的觀點,支持中華民國的獨派
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2016-01-14 11:14:00
都有兩個韓國、兩個德國了...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com