作者:
flower42 (肥宅å°èŠ±)
2016-01-13 23:22:23最近一直在吵台獨一直不懂台獨
但一直不懂台獨的定義
想請教一下大家台獨到底是那個意思
感恩
1.中華民國在中共主動或被動的條件下
宣佈放棄爭取台灣的統治權
並可以中華民國身份加入國際組織
2.建立台灣國 替換現有的中華民國政府
作者:
guogu 2016-01-13 23:23:00不承認台灣屬於中華人民共和國，就是台獨
作者:
Miule (Miule)
2016-01-13 23:25:00脫離中共的一中框架
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2016-01-13 23:29:00中國、KMT、9.2採廣義 台灣採狹義
推樓上 阿扁當初就是在推動這個入聯合國 才被蛆蛆批鬥抹黑
作者:
rahim (money making money)
2016-01-13 23:32:00只要不承認台灣是中華人民共和國的ㄧ部分，就是台獨，以上是對岸的定義
很久以前中共要加入UN 就有機會放棄ROC成為國家了不放棄ROC 但世界上就只有一個中國 那是要獨去哪
作者:
rahim (money making money)
2016-01-13 23:34:00對岸才不管你是叫中華民國還是台灣，它關心的是，你是不是它的ㄧ部分
就算不承認台灣屬於PRC 靠著兩岸協議是一樣實質統一
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-13 23:34:00有些人故意曲解意思 不承認臺灣屬于中國 或者 把臺灣從中國
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-13 23:35:00分離出去才算是臺獨
作者:
bill0205 (善良的小孩沒人愛)
2016-01-13 23:35:00中國是prc 還是roc
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-13 23:36:00中國就是中國 prc政府和roc政府都算是中國的政府只是現在prc代表中國在國際上的主要主導權所以馬英九見到習近平說的就是兩岸同屬一個中國
所以照你這樣講roc就不是國家只是流亡政府到底誰在故意曲解？你問蛆蛆肯不肯承認中華民國不是國家只是流亡政權？
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-13 23:40:00雙方都認為對方是不合法的對于prc政府來說 roc就算是流亡政府 對于roc政府 prc也是竊取大陸 算共匪
作者:
bill0205 (善良的小孩沒人愛)
2016-01-13 23:44:00那統一後 國號是什麼 國旗是什麼 護照上面寫的是什麼
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-13 23:45:00誰有本事聽誰的 如果是和平統一 以前鄧小平不是說過國號都可以商量理論上是誰的拳頭大聽誰的
但是一個中國是國際共識，中共取得中國代表也是共識，中華民國政府永遠只能被國際視為是中共的地方政府
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-13 23:47:00不是中共的地方政府 因為你們并不歸中共管 roc屬于中國的地方政府
作者:
bill0205 (善良的小孩沒人愛)
2016-01-13 23:48:00以目前看來 就算統一 也代表國號=中華人民共和國 那代
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-13 23:49:00那是roc政府不努力主導統一問題 所以當然話語權越來越小
若不強調台灣主權，ROC實質上就是被當成自治區政府
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-13 23:50:00理論上roc作為中國的一個政府應該要努力實現國家統一的
作者:
bill0205 (善良的小孩沒人愛)
2016-01-13 23:50:00現在PRC努力消除roc 例如扯下國旗等等那是不是在自打嘴巴以你理論 你拿rpc也是中國 那為何不讓roc出現在國際上打錯roc
qwxr我記得對岸說國民黨獨台，應該就是因為國民黨對中共而言並沒有做到積極統一？
作者:
Afae (南悠一)
2016-01-13 23:53:00國際上先和中國一邊一國 台灣要定什麼國號我們自己決定修掉憲法裡面的統一原則，重新制定新憲法...
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-13 23:55:00怎麼是自打嘴巴呢 對于雙方都有消滅對方的責任
在這個選項下就是消滅中華民國，根本不存在積極主導統一的可能性
roc的確是以統一大陸為目標 但只在戒嚴時期的時候 現在誰真的認為kmt能反攻大陸
如果有消滅對方的責任又怎會容許一中"各表"呢???
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-13 23:58:00所以各表是各自說的 大陸從來不承認各表 但各表是實際存在
中共就要你放棄國家主權才能參與國際公共事務，不是積極主導統一的問題，是積極放棄主權的問題
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-13 23:59:00的 比如roc在22個邦交國中代表中國
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:01:00難道你們在22個邦交國中還不能代表中國嗎 在其他地方不行那是根據雙方所能代表中國的區域來決定的
Prc官員來台灣，台灣政府還要撤掉機關的國旗，說各
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:03:00有興趣可以a一下我在本版發文
22個邦交國承認roc是基於跟台灣的邦交，不是基於中共給的空間中共如果要用金錢攻勢讓世界上承認roc的國家歸零，那只會讓台灣獨立勢力高漲
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2016-01-14 00:05:00各表只能在22個邦交國實際存在啦 笑死在美國講ROC 誰理你呀
作者:
bill0205 (善良的小孩沒人愛)
2016-01-14 00:06:00現實上是 taiwan知名度>>>>>ROC
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:07:00那是由于臺灣實力不行 根據歷史常識別滅掉也是合理的
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:08:00美國承認一個中國 以前和roc建交 后來和prc建交
作者:
bill0205 (善良的小孩沒人愛)
2016-01-14 00:08:00實力不行 所以以你說法 比誰比較野蠻 應該沒錯吧
作者:
net3639 ( )
2016-01-14 00:09:00我是林XX 我主張台灣獨立
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:09:00這不是野不野蠻的問題 這是國家統一的問題 歷史就是這樣
作者:
bill0205 (善良的小孩沒人愛)
2016-01-14 00:10:00表揚時候當眾扯下國旗 既然比實力 那是不是有實力站上第
作者:
bill0205 (善良的小孩沒人愛)
2016-01-14 00:11:00一的讓對方政府旗幟展現在國際上?
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:11:00共識是兩岸屬于一個中國 在這個共識下可以暫時不打仗別忘了 兩岸實際情況是屬于內戰狀態
有共識後跟沒有共識前兩邊的對立都是一樣的兩邊不打仗實際上是基於美中經貿合作跟軍備的角力
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:12:00沒有共識的話兩岸可能會回到戰備狀態 就像五六十年代我發現臺灣年輕人好像不知道歷史一樣的 你們難道不知道兩岸一直是在打仗嗎
說這個基礎是建立在92年才有的共識我覺得就是騙人的話術了現在只有台灣一方放寬戰備狀態
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:14:00情況就是這樣 你可以看我發在本版的帖子 里面有說明
中國對台灣的軍事部署只有日益漸增我不知道你所謂的沒有回到戰備狀態是什麼概念
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:15:00大陸也放寬了啊 當然以臺灣的體量看起來雖然是放松狀態
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:16:00也算是爆兵了 這是由于雙方情況不同 就會三天兩頭朝金門放幾炮了
放寬是你們政府在講，美國白宮專家一致提出台海威脅越來越大
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:17:00和平不是天生而來的 和平其實來之不易中國是要爭霸全世界的 對于你們來說當然是威脅了
那你就更不合理了，823砲戰止於1958年十月，怎麼會是靠92年的共識停止更別提97年還有飛彈危機
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:19:00這沒什麼奇怪的 雖然實力現在不太行 但是在慢慢擴張實力
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2016-01-14 00:20:00不給中共管就叫做台獨
我只能說你說的這些聽在當過兵台灣人耳裡都覺得是你們政府的話術
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:20:00馬英九給中共管了嗎 大陸有人說他臺獨嗎
沒有所謂慢慢擴張實力的問題，你知道在22個邦交國之前有多少台灣邦交國被中共施壓斷交嗎？
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:22:00跟你早說了 雙方政府都有消滅對方的責任
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2016-01-14 00:23:00馬英九看到習近平就跪下來了 中國人當然不認為他台獨
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:24:00那是你看問題的角度 從我的角度來看 馬英九算是中規中矩
沒有各自表述台灣還是活得好好的每年台灣選舉就說要核平台灣、武力行動
作者: blade0 2016-01-14 00:27:00
馬英九就是獨台阿,中國人這樣也不懂阿,難怪被中共管
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:27:00看來你們的媒體洗腦很嚴重
作者: blade0 2016-01-14 00:29:00
一個上FB都要翻牆的的地方說別人洗腦很嚴重,臉皮真厚
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:31:00中南海什麼時候說過不給統就是臺獨 大陸何時說過核平臺灣你們硬是要把某人發言代表政府我也無語
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2016-01-14 00:32:00沒呀 拿ROC國旗就被扣上台獨 話說 很多事又不是中南海完全
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:32:00這些發言能代表政府嗎
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2016-01-14 00:33:00能完全掌握 地方擅自主張做出OVER的事情挑動敏感神經也有
作者:
bill0205 (善良的小孩沒人愛)
2016-01-14 00:33:00拿ROC國旗說是台獨 阿不是說ROC也代表中國
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2016-01-14 00:34:00反正那些就是中國政府弄得 普遍印象就如此 還要論證甚麼要吵那不代表中南海 那先承認中南海內部控管不力吧
作者: blade0 2016-01-14 00:34:00
中國人忘記他在這邊也不能代表中國政府阿.真夠低能的
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2016-01-14 00:35:00另外 香港書店那件事情 看哇哇哇說也不是中南海決定要降幹
作者:
bill0205 (善良的小孩沒人愛)
2016-01-14 00:35:00這邏輯寫程式應該會出現很多bug
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:36:00我想我的思想一個是表達清楚了 有些人硬要強詞奪理就沒討論意義了
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2016-01-14 00:36:00反正 全部都是中國政府幹的 台灣人哪管能不能代表政府
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:37:00其實我也知道我說這些你們也不會考慮 就當我賤吧
作者: blade0 2016-01-14 00:37:00
想要知道中共的想法就去中國經商,中國人的想法其實不重要
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2016-01-14 00:37:00沒呀 何時說過那段 這種事情如果是捏造的而一般TW人還信那中國政府要好好檢討對台策略 為什麼台灣人會輕信這種核平 不給統就台獨 的訕惑流言香港不就是了嗎?不然雨傘革命在吵啥 中共的話能信大便都能吃了 中國政府講的不講的我才不信
作者: dten97 2016-01-14 00:46:00
從黃安事件看來不給中國統一就是台獨。所以中華民國也是台獨
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 00:47:00qwxr講的滿清楚啊 就是中共政府拳頭大 不然怎樣?拳頭大的說了算 要怪就怪KMT打輸如果今天台灣拳頭比較大 誰屌席進平說幾個中國台灣人怕死怕拳頭 又想賺錢 那就乖乖給拳頭大的吸懶趴 END
今天才有解放軍中將王洪光表示選擇解放軍拿下台灣根本不用登陸這就是你所謂的降低軍事戒備？
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:50:00你這哥們像個小孩子一樣 拿這種東西出來有何意義 你關注國臺辦的發言就夠了 除了國臺辦極其以上機構 其他的都不能
難道你要台灣人相信92共識下，解放軍一邊降低對ROC武力威脅，一邊提高對宣布台獨的致命打擊
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:51:00代表官方意思
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 00:52:00他的意思就是用騙術 台灣也奈他無何 因為打不過他
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:53:00不是說認同92共識就不打仗了 我只是說暫時不打仗 但有可能
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 00:53:00重點只有一個 拳頭小的聽拳頭大的
辦國台辦要台灣人相信是沒有用的，這位前南京軍區的副指揮官就表示要拿中共現在的部屬可以更輕易拿下台
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:55:00我早就說了 雙方政府有消滅對方的責任 臺灣方面現在可能不
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 00:55:00除非台灣人敢豁出去 學IS或搞到核彈什麼的 不然就乖乖吸懶
灣，然後你要我相信馬英九遵守92共識就解放軍降低軍事部署？
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:56:00基本上senria理解我的核心意思了 誰拳頭大聽誰的
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 00:56:00台灣不想是因為知道自己打不贏了 如果立場反過來 大陸也一樣不會講什麼消滅
台灣沒能力反攻大陸 中國沒本錢打台灣 打了先趴的是共產黨
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 00:58:00我覺得你們跟他計較這些就是相信馬的騙術"大陸有善意"
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:58:00臺灣方面其實還是可以通過一個途徑反攻大陸的 就是和平演變
一下說台灣遵守92共識，解放軍有降低軍事威脅，一下又承認這軍事威脅是全球部署不是針對台灣但是可以馬
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 00:59:00人家就說拳頭大聽誰的
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 00:59:00就是騙啊 臺灣不相信又能怎樣呢 你有能力改變嗎說實話 沒整天威脅 沒天天戰備就算是善意了
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 01:00:00我是覺得啦 台灣要不被統至少要有IS的卵蛋+核武器
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 01:01:00本來兩岸就處于內戰狀態 我早就說了
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 01:01:00加上美日 讓大陸覺得就算滅了你我也自傷5分 才有可能講話
那軍事威脅到底是降低還是提高，難道換個全球部署名義台灣的軍事威脅就有降低嗎？
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 01:02:00戰斗力
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 01:02:00不是我明白 是太多人被馬騙 說大陸有善意 大陸尊重台灣
照你這樣講92共識根本是空話，本質是只有台灣要遵守的不獨立承諾書,中共沒有任何義務
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 01:03:00大陸本來就是善意啊 不然主要目標就是消滅roc政府了 不然
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 01:04:00現在兩岸還交流著 早就處于戰備狀態了
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 01:04:00喇叭 不動手是因為有美日 不是善意 不要學馬用爛騙術
少來了，陳水扁從未承認92共識，中共當時對準台灣的
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 01:05:00沒有美日或他們撒手不管 哪還有什麼屁善意 片鬼
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 01:06:00所以情況很復雜 善意肯定是善意 但是雙方都有顧忌所以互信還是很脆弱現在兩岸和平狀態和兩岸戰備狀態還是有區別的
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 01:07:00簡而言之就是避免和美日衝突 改用經濟戰略 善意太假
這種和平狀況在92共識前後根本沒有差別，有了騙人共
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 01:08:00那你說除了這樣 還能咋樣呢
作者:
senria (≡(？)≡)
2016-01-14 01:08:00不講了 反正台灣人繼續怕死愛錢就只有被統 END
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 01:09:00也不能說是全是為了避免和美日沖突 大陸為朝鮮都敢和聯合國
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 01:10:00軍開戰 難道為統一不敢和美日開戰說了基本上臺灣方面只有一條路了 就是民主統一中國
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 01:11:00你們如果不想被中共管現在盡量促進大陸民主化 那麼到時候就無所謂誰統一誰了這是我能想到的唯一一條路了 其他的都得看中共的心情
作者: blade0 2016-01-14 01:16:00
喔,那你要去死嗎? 不然中國如何民主化
作者:
bill0205 (善良的小孩沒人愛)
2016-01-14 01:17:00中國有可能民主化嗎放棄==
有沒有九二共識就是全力拚經濟，經濟站穩了再來挑戰台海，不用裝善意，台灣人看的很清楚
作者:
bill0205 (善良的小孩沒人愛)
2016-01-14 01:18:00乾 又是mo害的 中國有可能民主化嗎==
作者: blade0 2016-01-14 01:20:00
中國人連追求民主都要叫台灣人想辦法,你覺得呢?
也不要求大陸民主自由，qwxr在這裡論時政不會被網警幹，說實話吧，你覺得中共什麼時候能從人治走到法治 ?
作者:
rayonwu (皂絲)
2016-01-14 01:33:00黃安: 拿國旗就算
台灣是和平狀態還是軍事戒備取決於國際形勢，難道92年之前台灣都在戰時狀態嗎？你所謂的各自表述也就只是比外交誰的拳頭大而已，台灣人已經不去吃馬英九跟國台辦那一套騙術了
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 01:35:00我在這里討論又不是一天兩天 我常來這里 你看我有問題嗎
一個中國原則對台灣人來說，就等於是看自己的政府繼續自欺欺人說服國民中共不是國家一樣可笑
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 01:38:00我怎麼可能知道什麼時候能夠法制 我又不是神仙
堅持一個中國，只會讓中華民國更無法取得國人認同，因此台灣獨立認同這幾年支持度攀升威脅就是威脅，不管是官方的飛彈試射還是解放軍高層的恐嚇，台灣人從小就是被中共武力威脅嚇大的
作者:
qwxr (kekeanHsian)
2016-01-14 01:41:00對于上面的傻瓜戰士 我早就說清楚了你的問題 你在這里絮絮叨叨絮絮叨叨個沒完沒了 能不能好好想想
作者: blade0 2016-01-14 01:44:00
叫台灣幫忙中國爭取民主真讓人無言,要多厚臉皮才說得出來中國人自己都不願意去爭取了,還叫台灣人去送死
你的問題我才聽膩了，拿個九二共識一下說有空間，一下又承認騙人的所以你到底要說什麼？ 不統一等著被打？
作者: blade0 2016-01-14 01:47:00
就是跟台灣人攀關係,連民主都要叫台灣想辦法幫中國生出來
這種武力威嚇的言論早就聽過了，昨天才出來一個中將放話可以講點新鮮的嗎？
怎還在內戰，早就打完了好嗎，國民黨把中國、中華民國通通輸掉啦，現在就只是個流亡政府，在騙腦殘蛆蛆說我們是中華民國
一個來自台灣的女孩，在韓國節目拿著中華民國的國旗被中國全面封殺，說一中各表有空間到底想要騙誰啊？
作者:
ctotw (加魯。聖里夫)
2016-01-14 02:19:00依中共立場基本上國民黨揮舞國旗就算台獨了
連翻轉政權的選擇都沒有的人來談論政治? 跟你講明了
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2016-01-14 02:27:00
臺灣實質獨立於PRC之外不受PRC統屬就是臺獨
你常來這裡又怎樣www這裡是言論自由的PTT啊 ~ 你敢在祖國" 妄議國政 " 嗎 ? 至少我不敢。好啦好啦，我明白你的意思，無非就是認為我是誇大其詞，認為我以為中國警察很閒，天天監督平民言論，查水表如喝水吃飯，是吧 ?是 ~ 確實沒你說的那麼誇張，要不然貼吧知乎微博要少多少支帳號啊，最多就是隔三差五抓幾個" 作死鬼 "當雞殺給百姓看看，" 瞧 ~ 誰讓他們要作死，活該嘛 ~ "你說是吧 !你說我不了解大陸人，呵呵噠。至於你對中國何時能擺脫人治走入法治的回答，倒是與我所見略同，這真的只有神仙知道。而你也很清楚，社會主義，沒有神仙。
作者:
plan1 (Tony)
2016-01-14 05:45:00PR"C"&RO"C"明明就兩個中國（C) 一中各表到底在自慰三小
作者: HinataME (我要寫個慘字) 2016-01-14 08:16:00
安哥說你台獨就台獨，大人快扎他
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-01-14 08:41:00
不和中國統一就是台獨 包含永久維持當前線狀
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-14 10:16:00脫離ROC 也脫離PRC