Re: [討論] 淺論時代力量的路線發展(三)

作者: dodo222kimo (ㄎㄎ~嘟嘟胖 <>~~~)   2016-01-18 10:06:54
好文先推惹
其實簡單說也是這樣
為何時代最好跟綠社盟談一談
說真的 綠社盟的不少部分可以補足時代力量的不足
這裡就不說惹 可看原PO的論述
但本魯還是比較偏技術面去著想
基本上是覺得 如果兩者結合
未來在政黨票方面 時代跟綠社盟的效益可以發揮到最大
當然 文中說的以及部分類似文章推文也有說
區域的根據地也要建立 這真的很重要
這個重責大任現在就是落在黃林洪身上
※ 引述《Kevin1103 (再研究看看......)》之銘言:
: 賴清德說:是先有台獨,才有民進黨!
: 這句話我覺得他說得很好。
: 推演其內在精神就是,台獨論述是不可取代的,而民進黨是可以取代的。
: 我覺得少部份民進黨支持者,可能是不小心吃到國民黨拉的屎。
: 吸收了國民黨支持者那種家父長制的保守文化而不自覺,
: 把民進黨的主張當成自己的主張,而缺乏個人獨立思考批判的精神。
: 我認為這是不可取的。
: 同樣的,民進黨內也有少部份人士,以菁英的身份自居,
: 覺得是我在帶領群眾,面對群眾時,失去了謙卑的心態。
: 在過往,有一個人把這種心態發揮到淋漓盡致。
: 那個人叫做沈富雄,百分百的天才,也是百分百的白痴!
: 我永遠記得當年在電視上看到他在公開的場子上,面對支持者的質疑時,
: 以一付我最聰明,你們什麼都不懂(須要被教育)的嘴臉,教訓支持者。
: 是以,儘管他曾為台灣的民主做出過貢獻,
: 但現在的下場,就如同過氣藝人黃安一樣,成為了過氣的政治人物,
: 淪為只能幫連豬舔LP,在親共的統派政論節目上,充當綠色樣板人物的角色。
: 徹底的,永久的喪失了他在政壇上的影響力。
: 所有的政治人物,都該引起為鑑。
: 政治人物或者政黨,都是可以取代的,而群眾的聲音是不可被取代的。
: 如果有一天,當你無法代表我的聲音,那麼我可以找別人替我發聲。
: 在我的選區,洪慈庸擊倒楊瓊瓔的過程,恰好就是例證之一。
: 身為前689之一的洪慈庸,滿心以為楊瓊瓔可以替她為他的弟弟發聲,
: 結果慘遭打臉。不得以,只好找了綠營的政治人物替她發聲,
: 蝴蝶效應下,造成這次選舉國民黨幾乎快亡黨的政治海嘯。
: 在台灣政治的發展史上,民進黨一直是扮演反對國民黨的重要力量。
: 也因於此,在除了國民黨之外,實在是找不到人可以投的客觀情勢下,
: 很多人,包括民進黨內的部份政治人物會有一種錯覺。
: 那就是,把所有的支持者,當做自己的財產。
: 好像,只要你反國民黨,就該投我們民進黨一樣。
: 從結論的角度看,似乎是如此,但仔細論證過後,其實是很荒謬的。
: 然而,民進黨的支持者們,確實面對了這樣的困境。
: 我很不爽民進黨,但是我更不爽國民黨,我該怎麼辦?
: 2008年那次選舉,確實就發生過這樣的情況,
: 其結果就是少數民進黨的支持者,腦子發熱,被統媒帶風向,
: 跑去投一個更貪腐,更保守,尤其反動的國民黨,
: 間接促成了台獨總召馬英九的誕生。
: 這次選舉,時代力量跟民進黨基本上是保持了既合作又競爭的微妙關係。
: 雖然戰績不錯,有些人會問,那時代力量跟民進黨有什麼不同?
: 我相信,在時代力量的前身公民組合決定創黨時,內部必然也有過這樣的爭論,
: 否則不會明明是一個組織,而且已經夠小了,在決定創黨時,會有路線之爭。
: 一部份的人(以林昶佐為代表)選擇創時代力量。
: 一部份的人(以范雲為代表)態度扭捏覺得民進黨很髒,應該保持距離,
: 選擇創社會民主黨。
: PS:當我聽到社會民主黨時,我第一個聯想到的是統派的朱高正,
: 及其過往的豐功偉業。
: 其實民進黨髒不髒,應該跟民進黨保持什麼樣的距離?
: 在我看來,某種程度而言,其實這是一個假命題。
: 應該問的是,時代力量跟民意(相對於國民黨的進步價值)保持什麼樣的距離?
: 時代力量跟民進黨保持什麼樣的距離,一點都不重要,
: 重要的是,誰更貼近主流民意?
: 綠社盟這次成功扮演了零席的反對黨,時代力量在國會拿到五席,
: 充份的詮釋了這個問題。
: 主流的民意是叫你倒國民黨,而不是叫你搞小清新,
: 嫌民進黨髒,我最乾淨的下場,就是政黨票只拿到30萬,
: 2.5%的支持度,如果再扣掉綠黨原先既有的支持度。
: 說到底,以政黨票的的純影響力論,社民黨的支持度,可能只有10萬票不到。
: 這樣的政黨,跟健保免費連線有何不同?難不成是要向朱高正前輩致敬?
: 我在前一篇文章中,曾經談到,民進黨為了打倒國民黨的歷史宿命,
: 在客觀條件下,必然要跟右傾的勢力靠攏,取得一定程度的妥協,方有錢糧一戰。
: 所以在很多議題上,會顯得保守。(這是必然)
: 然而,這恰好是時代力量未來發展最好的切入點,
: 的確,時代力量相較於民進黨而言,他是個小黨。
: 但小黨有小黨的好處,小黨比較沒包袱,小黨比較靈活。(機動性)
: 尤其是機動性這個部份,這個優勢有利於時代力量迅速貼近民意。
: 就拿最近的周子瑜事件為例。
: 這個事件,我比較不是採陰謀論的角度去解讀,
: 而是認為這跟當年八掌溪事件,以及洪仲丘事件發生的原因一樣,
: 某種程度,都是因為組織體過於龐大,導致訊息傳遞的過程中,
: 第一線的執行者,與中央決策核心,認知上產生落差。
: 無法第一時間做出有利的最佳判斷,所導致的悲劇。(對共產黨而言)
: 以洪仲丘事件為例,國民黨的決策核心,在第一時間無法充份掌握民意,
: 導致誤判其嚴重性,再加上組織體內部的反動力量,與之對抗,
: 最後造成了2014與2016兩次選舉幾近滅頂的災難性後果。
: 根本的原罪,就在於國民黨這個組織太過龐大,靈活性不足。
: 民進黨其實也存在類似的問題(只是沒國民黨那麼嚴重),
: 這也是為什麼最近幾次的社會運動,民進黨比較像是扮演了跟隨者,
: 而非領導者的角色。這種由下而上的過程,促成了時代力量的崛起。
: 那麼,在貼近民意的過程中,時代力量應該扮演什麼樣的角色?
: 他山之石,可以攻錯。這邊借用新一的定食理論。
: (其實理論的根源是心理學上,定錨理論的捷思法)
: 在政治的光譜上,台灣傳統的政治力量太右。
: 從進步的角度論,
: 民進黨比國民黨左,時代力量應該要比民進黨更左。
: 一方面,除了可以開拓潛在的左派巿場外,更重要的是,
: 時代力量可以牽制民進黨,避免民進黨在取得政權後,迅速的往資本家靠攏,
: 立場太右。
: (君不見選舉的勝負一出來,一堆工商大老馬上提出一堆狗屁建言)
: 以前陣子很有名的基本工資辯論為例,合理的基本工資應該是多少?
: 朱立倫丟出了基本工資三萬的政策主張,民進黨反駁。(選舉策略需要)
: 其實我很不滿意民進黨反駁的內容。
: 的確,很多選民並沒有因為朱立倫主張基本工資加到三萬,而去投朱立倫,
: 但追根究柢,其實是因為朱立倫早已政治信用破產,沒人會認真相信他說什麼。
: 而非這個議題不好。
: 基本工資多少? 其實這個議題是可以辯論的。(而且是相當重要的議題)
: 國民黨:開價是20000塊,頂多加一顆茶葉蛋,不能再多,
: 不然慣老闆會少買好幾部跑車,活不下去。
: 民進黨:雖然按照合理的算法,最低生活標準X平均扶養人數,
: 合理的算法應該是28000,不過這樣搞對經濟的衝擊太大,
: 先調到22000好了,之後再慢慢加。
: 時代力量(個人假設):
: 明明照合理的算法,最低的標準應該是28000。
: 而且政府長期為了利於企業出口,採弱勢台幣匯率,犠牲內需產業(服務業為主)
: 犧牲一般民眾的購買力,補貼出口產業。
: 憑什麼在基本工資議題上,還要向財團靠攏?
: 必須堅持28000,一毛都不能少。
: 最終版本,經過政治妥協的結果,很可能就是25000的版本。
: 同樣的案例,放在陸生納保的議題上。
: 國民黨:必須貫徹舔共的信心,積極為中國人謀求最大福利,陸生無條件納保。
: 民進黨:無條件納保,無疑是木馬屠城,底線最多是全額納保。
: 時代力量(個人假設):
: 明明可以走商業保險的模式,國外也是這種做法,為什麼要拿社會福利補貼陸生?
: 社會福利應該放在刀口上,去補貼更需要幫助的人。
: 同時應該一併檢討外籍生納健保的政策,重新制定另一套方案,
: 讓陸生,僑生,外籍生一起走單軌模式。
: 最終版本,透過政治辯論,尋求最大民意支持的方案。
: 因此,在政治的光譜上,時代力量應該奉行的核心價值應該是,
: 民進黨比國民黨左,我們要比民進黨更左。
: 民進黨比國民黨貼近民意,我們要比民進黨更貼近民意。(透明,直接參與)
: 如此一來,
: 進可攻,與民進黨爭取民意的更大支持。政治不應該是比爛,而是比好。
: 領導民進黨來追隨自己的版本,以免民意的支持度被搶走。
: 退可守,牽制民進黨不要過度向財團靠攏,
: 至不濟,時代力量的存在,可以讓民進黨有更多向財團叫板的本錢。(如基本工資)
: 至於國民黨?
: 套句中國人的名言:誰理你啊?早給拒絕了!
作者: tigerzz3 (CC)   2016-01-18 10:08:00
埃 當初為了與民進黨的關係分開 後來范雲為了選情也是不得不靠攏DPP 那當初何必分?但我猜范雲會走自己的路范昨天上節目也說社民每個候選人都拿到兩萬票 很厲害...
作者: hedonist   2016-01-18 10:14:00
真的希望第三勢力可以合作 以監督民進黨
作者: Mittermaiya ( )   2016-01-18 10:21:00
個人覺得跟時代比較近的是社而不是綠
作者: hagousla (會痛的)   2016-01-18 10:28:00
時代和社民有機會,和綠可能性低。不用混為一談

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