這篇有看到八卦版有貼,不過政黑板還沒看過。
不知道專訪算新聞還算討論,我先放在新聞這,如有誤請告知我再更正。
1.新聞網址:
https://www.twreporter.org/a/2016election-kchuang-interview
2.新聞來源︰
報導者
文/李雪莉 攝影/王文彥、許村旭
3.新聞內容︰
*前半段著重於側寫的部分我就不貼了,沒什麼內容,主要貼後半段的問答。
問:描述一下你當選後的心情。
答:其實高興的成份沒有那麼高。我覺得反而有種責任重大的感覺,
所以妳剛剛看我在上面說話,應該感覺得出來。
問:是因為覺得時代力量的責任會越來越大?
答:我們以後的挑戰會更艱難。我一開始就不覺得我的對手是李慶華,
我以為是中國國民黨,後來旺中又參戰,後來連共產黨也參戰。後來連,連,
我不要說後來連民進黨都參戰。(苦笑)
問:我問過投票給你們的選民,他們之所以託付你們,
是因為覺得你們有機會跳脫藍綠,而且你們提出很多具體的法案。
時代力量進到立法院後,你們最想推的法案是什麼?
答:很難講,有些是階段性的任務。像2月1號,我主張「政權交接條例」,
要趕快出來。一方面是幫國家建立制度,二方面也可以防止接下來的4個月
馬英九會不會爆衝,大家都很擔心。第二點,我希望馬上推動年金改革,
這牽涉到公平正義與世代正義,這很重要,而且,蔡主席若要推動,
必須趁選後民意支持最高的時候做,不然等到下次選舉之前,可能就沒有勇氣去做。
我的意思是說,年金改革喊了很多年了,但就是一直delay delay delay(延遲),
這部份我認為要趕快利用選後的氛圍,趕快做。不然等到2020,妳相信我,
沒有政黨會再提,就算再提,也只有口號沒有內容。
這次年金改革,不管是國民黨或民進黨,都沒有具體的內容。
朱立倫罵小英說只想當會議主席,什麼都只想要開會開會;
對小英來講那是個凝聚共識的過程。但我要問朱立倫的是,
你這樣說人家,那國民黨的方案在哪裡?我也沒看到國民黨有提自己的方案出來。
我們在提年金改革的政見發表時就已經提了,所以我說,時代力量有個特色是,
我們不是只有空談訴求口號,我們是有跟法案結合。
第三是國會改革要趕快做。這牽涉到新國會要在什麼樣的邏輯和規則下,
繼續去運作。不只是協商,還有國會的聽證調查,那是讓國會變成透明專業,
而且能有效地去監督行政權。
問:時力希望未來國會協商要透明,這也是你們重要的政策,
你們會怎麼面對民進黨過半數,而過去主導朝野協商的要角
(王金平與柯建銘)都還在國會的情況?
答:我會先比較善意地。民進黨當初沒有推國會改革,
是因為那時候它們在國會力量不夠,民進黨也是如此聲稱。但我覺得,
現在既然國會過半,那就趕快來做吧!沒有什麼其它的顧慮和理由了,
現在,趕快來做!
問:未來跟這個超過立院半數席次的民進黨怎麼合作?
答:我覺得是subject by subject, issue by issue(根據主題或議題來合作),
這沒有一個統一的答案。以《兩岸協議監督條例》為例,
我們一定堅持的是太陽花運動的版本,民進黨也簽了這個版本,
我們就會要求民進黨要按照太陽花的民間版過,不能因為自己拿到行政權,
就換位子換腦袋。
如果民進黨也抱持初衷,那有什麼問題?我們就一起合作,把法案推過。
如果民進黨反悔的話,那我們當然會站在監督的立場,你當初say yes,
現在變成不一樣的意見,那你必須給人民一個交待。
問:在統獨和左右的光譜上會畫在哪裡?
答:我會把時代力量放在一個左獨的路線。
問:先左再獨還是先獨再左?
答:我覺得是並進吧。我們知道邁向國家地位正常化的前提是這個國家強大,
就會牽涉到國內很多方面的改革,包括經濟的改革,包括稅改,
包括年金制度的改革,包括勞工權益的改革,這些事情必須要先做,
這些事做了後,讓我們國力更充實,對外才有能力,當國際情勢允許,
讓我們慢慢成為正常化的國家。有很多事情不是操之在我們,
但我們自己要先get ready(準備好)。
問:我想再追問,你們怎麼確保真正做到國會能透明協商?
答:如果我們有參與那個協商程序的話,我們會把整個過程就跟社會大眾報告,
說到底談了什麼。
問:怎麼報告?
答:就開記者會,以揭露方式做為一種手段。
問:時代力量的運作是集體領導的機制,你們是怎麼實際運作的?
答:我們的黨組織很扁平,就是有很多事情大家共同討論共同參與。
我們有個主席團,7人,還有8個委員會,7加8,成為最後的決策的人,
15個人,對外有個執行黨主席,現在是我,說明黨的立場。每次大選完,
就要改選,我們希望成為內造化的政黨。
因為每次選舉結束,代表的是選民對候選人的托付與期待,
如果任公職接受選民期待的這些人,在黨裡的決策如果沒有扮演相當角色的話,
會造成黨意與民意出現脫節的現象。我們接下來要避免的,就是避免黨意或民意脫節。
問:時力未來會維持精英領黨還是大眾黨?
答:我們會期許時代力量是個大眾黨。
問:你們會召募更多黨員嗎? 有多少黨員?
答:我們的入黨門檻很低啊,上網就可以做完。但我相信選舉完,黨員會大幅成長。
問:你們能成為由下而上的民主政黨嗎?
答:主席團的成員都是黨員直選,現在主席團的成員有7個,
不只黨員還有支持者也可以選。交給支持我們的人大家來決定,
這才是民主政黨,我們不搞那種由上而下的,我不要點名啦,點名就傷感情了。
問:你覺得時力跟民進黨最大的價值區別會是什麼?
答:現在談這個太早了。你們接下來看我們在國會的表現就知道了。
問:你這個世代小時候都是在黨國教育中長大的,你能聊聊你自己認同上的轉換,
是在什麼時候發生的?
答:很難說有個具體的時間點。小時候我真的是被國民黨洗腦洗的很成功,
就反共復國,然後把零食的錢存起來給他們買飛機買大砲反攻大陸。
那時候都有愛國捐款,捐過。而且我覺得那時候已經有點被扭曲了,
就家裡比較有錢的,捐得多還會得獎。當然我的家境沒那麼好,
但我還是把爸爸媽媽給的零食的錢存起來給出去。
小時候我真的是受國民黨那套教育,就是認真唸書、當醫生,
那當然轉折是高一的時候,我參加辯論賽,國會要不要改選,
在準備辯論的過程中,接觸了很多黨外雜誌,才發現說,以前教科書上所寫的,
根本是圈圈叉叉。所以那個時候開始就決定要唸法律,大一的時候參加第一場運動,
廢除刑法一百條,接下來總統直選,接下來當台大學生會會長,
在大學的時候其實就已經轉化了。關鍵時期就是在大學那個時候。
問:在被媒體獵殺的時候,你有過恐懼嗎?
答:我覺得憤怒是多於恐懼啦。那個憤怒是很多層次。對我個人的攻擊、
家人的騷擾。第二個是,你憑什麼有錢辦媒體就這樣地欺負我。第三個是,
後來有個重要的信念是,這場仗一定要贏,它沒買成功就這麼囂張,
那它買成功還得了?第二個是,這場仗沒打贏,以後台灣商人會有樣學樣,
而且對台灣社會帶來嚴重的寒蟬效應。你敢得罪有媒體的人,下場就是這樣,
以後還有誰敢監督媒體?
問:你談到家人。剛才你看見爸爸時的神情都不同了,
你一直談到對家人的虧欠,為什麼?
答:其實我2013年那一年回來的時候是我最痛苦的時候,
因為反媒體壟斷專法還在進行,但是我爸爸那時候生了重病,
在加護病房住了60天。我本來以為我那時候要失去他了。
所以我那時候是蠟燭三頭燒,除了我的研究工作,反媒體壟斷運動,
還有爸爸的病情。
我那個時候大部份時間就在台大醫院附近度過,就在加護病房、立法院、
青島會館、台大校友會館。我第一次跟陳為廷碰面就是在台大醫院的地下咖啡廳。
那就是因為要就近照顧我爸爸,又要處理運動。之後也是我就真的沒有辦法相信
旺中會搞成那樣,我從美國回來後,他們持續用狗仔在跟我,
那個周刊王前兩禮拜刊出一張照片,說我拋下我太太不牽她的手獨自過馬路,
其實我看了那個照片我很心酸,因為那是狗仔跟拍的照片,
那照片不是正常的照片,是攝影機轉拍行車紀錄器的。
那時候是我們家最痛苦的時候,前面是我,後面是我太太,
他們不認識中間那個人,那是我媽媽。我們三個那個時候,
要在加護病房照顧爸爸。那地方是在濟南路和仁愛路交叉口那裡,
我還記得那天我們趕著要去吃完飯,買個東西,再趕回到加護病房。
那張照片讓我勾起很多往事。
問:你的正義感是什麼時候開始建立的?
答:小時候吧,從小學的時候,常跟人家打架,
通常就是同班同學被人家欺負的時候,就「烙」同學就去跟人家打架。
問:打贏還打輸?
答:打贏。
問:你認為媒體和外界是怎麼看你的?
答:覺得我很有距離感吧,覺得我為什麼都不笑。我不是故意不笑,就是這樣。
但如果你是認識我的人,就知道私下我是很隨和的人。
問:下屬怎麼看你?
答:壞老闆。我對工作要求很嚴格,我在中研院帶助理很嚴格的,
是很嚴格的reputation(名聲)的。
問:進立法院後,你的問政會是哪種風格?還是習慣一個人衝嗎?
答:一個人的力量畢竟有限,一個人只有24小時,這是我這場選戰最大的體會。
我以前我都親力親為,寫新聞稿、聲明、臉書,我一定自己寫,絕不假手他人。
但這場選舉下來,我知道這是不可能的事情。
問:你希望別人怎麼認識你?
答:我很好、很親切啦。直話直說,我不喜歡拐彎抹角。
4.附註
將專訪可能會過度美化這點考慮進去,還是覺得這篇有提到一些新的東西。
一、觀察這兩天時代三區域立委的發言
黃國昌=政權交接條例、年金改革、國會改革、兩岸協商監督條例
林昶佐=不當黨產取得條例、公民投票法、罷免法
洪慈庸=政黨法、保障軍中人權
其實分工還蠻明確的。
黃國昌負責比較國家、兩岸外交層級的東西
林昶佐負責追打KMT & 落實直接民權(他強調過不少次了)
洪慈庸則著重政黨公平競爭及軍中人權這塊
我的觀察是時代真的蠻程序控的,看起來他們是想要培養之後更好的參政環境
先將程序正義落實了再來探討實質正義的問題。
程序的改革看來可以造福自己(青年、小黨),也造福其他同樣性質的黨、人。
二、時代的組織是跟兩大黨很不同的,黃國昌這篇也有提到他們希望能由下而上
而且全國大選以後就會固定改選,避免黨意與民意產生落差。
三、其餘如有疏漏請各位補充,謝謝。