Re: [討論] 台灣沒有內閣會怎樣嗎?

作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 10:47:20
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言:
: 老實說 現在文官體制也很成熟
: 少了行政院長和部會首長 真的會怎樣嗎?
: 大家都不愛做 那就不要做好了
: 內閣空缺就空缺,有什麼不可以?
這是大問題 台灣的憲政制度很詭異的大問題
內閣制的狀態下 國會議員組成的政務官隨時會走人
的確重點是次官秘書官(如日本) 也沒有空缺的問題
選完了議會換人了自然就換新人
總統制的狀態下 內閣都是總統團隊 與總統同進退
總統換人才跟著一起換 如果團隊閃光光那是這總統的事情
這總統也不用混了
雙首長制非常複雜 看總理與總統哪個多數黨的
這時候才會出現 "多數黨組閣" 或者 "聯合政府左右共治" 的狀況
但總理與總統的權責很明確
台灣是哪個制度?台灣哪個制度也不是
台灣的行政院長是總統提名的(而且國會沒有同意權)
所以不存在多數黨組閣的憲政體制 想要內閣制的理想主義者想往這方向推
但台灣事實上習慣的運作政治是傾向總統制的
可是呢 台灣的總統其實沒有對國會負責 國會也沒有調查權與彈劾
監察院根本不是國會 那甚至是總統提名的 國會個屁
所以今天馬英九國民黨丟出一個什麼多數黨組閣 套在上面的現況
誰也不知道要怎麼樣運作 注定憲政危機
修憲?修憲就算過了也要公告半年 然後公投決定生效
這就是一個故意擺爛的搞法 不只是挖坑給人跳 根本就是置國家於不顧
我不知道姚立明還有林濁水為什麼要淌這渾水
作者: Uizmp (黑袍法師)   2016-01-19 10:52:00
台灣是李登輝制, 而且被蓋了鐵棺材封死中
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:52:00
姚林才是真正腦子正常的人 他們就是要讓大家知道
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 10:53:00
對 所以我才提修憲....
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:53:00
這套制度不好 讓大家覺得該是修憲的時候
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 10:54:00
沒吧 呃 我以為所有人都知道我說的這些事情..我認為總統制 而且是美式的 比較在台灣有可能
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:54:00
這世界沒有總統制配剛性政黨的 會死喔
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:55:00
要改總統制 兩大黨要先改黨章黨規 有可能嗎?
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 10:55:00
說真的台灣的剛性政黨有多剛性?
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:56:00
剛到不行吧... 居然懷疑
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 10:56:00
請問不可能的點在哪?
作者: jess730612   2016-01-19 10:56:00
內閣制就是強制政權穩定制度 但是容易流於派系分贓
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:57:00
總統制愛好者都不知道剛性政黨不能搭配...
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 10:57:00
錢自己選DCCC之類的依然掌握了提名啊
作者: jess730612   2016-01-19 10:57:00
到時候出個王金平總理大臣 或秋意防衛相你會崩潰到底
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 10:58:00
是啊 這就是日本的國會啊
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 10:58:00
反正內閣制下台如吃飯 誰當都一樣推不動政策就下台 很好阿
作者: jess730612   2016-01-19 10:59:00
這也是為何我國國情喜歡直接民主 進而推動總統直選
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 10:59:00
我也是認同總統制與三權分立我喜歡激烈競爭選舉的制度內閣制容易一群人和稀泥
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:00:00
總統制當然有優點 但就是不能配剛性
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:00:00
我上面就講了 請問DCCC算剛性還柔性還是你不知道DCCC是什麼...Super PAC的錢怎麼運作的...所以我說昧於現實啊..
作者: jess730612   2016-01-19 11:02:00
台灣被外來政權統治太久太渴望直接民主而且爸爸是米國
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:02:00
yap 這也是重點台灣民主不是從日本學典範轉移的 其實與內閣制水土不服美國的選區因為是各州劃分的 國會選戰其實從州長選戰開打 我不知道你期待的非剛性政黨長哪樣耶黨內的白目一定被黨鞭痛打的啊
作者: jess730612   2016-01-19 11:05:00
日本憲法雖然米國爸爸制定 但因君主立憲才會走內閣制
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:05:00
不play with team的一定拿不到黨內的錢與資源與宣傳啊不是人人都是川普嘛
作者: jess730612   2016-01-19 11:06:00
二戰日本投降唯一要求就是保持君主立憲 保留虛位天皇
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:08:00
其實日本本來就是內閣制不是?明治維新之後..
作者: jess730612   2016-01-19 11:09:00
原本米國不同意日本君主立憲 想採元首直選
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:10:00
了解
作者: jess730612   2016-01-19 11:11:00
米國自己制度也不是內閣制 怎麼可能想幫日本制憲內閣
作者: suzhouangry ((å´©æ½°))   2016-01-19 11:13:00
台灣若實行總統制,假設國民黨完全執政,法案要怎麼推?由國民黨委員主動推法案?到時候會不會又變立法局而變成台灣的"現況"我認為這八年就是台灣實行總統制失敗的例子,不是說台灣實行總統制一定失敗,加入期中選舉可能會給國會更多自主性。(就像2000-2008),但還是要說台灣實行類總統制的半總統制並沒有很成功,我對台灣繼續實施總統制不是很有信心
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:14:00
不對 台灣這八年根本不是總統制 因為國會拿總統沒皮條
作者: jess730612   2016-01-19 11:14:00
因為台灣分段修憲從沒一次檢討過 每次修憲政情都不一
作者: suzhouangry ((å´©æ½°))   2016-01-19 11:16:00
我的意思是在台灣政黨的特性下,國會即使有權力可能也會被限縮,結果會很像這八年
作者: Uizmp (黑袍法師)   2016-01-19 11:16:00
席次的部分呢? 國會 113 人真的不放心
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:16:00
台灣的問題是什麼制度都不是 沒有三權分立...
作者: jess730612   2016-01-19 11:16:00
台灣都憲政走不下去了再修一點 整本看起來就很扭曲
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:17:00
我想這不是政黨特性問題 而是遊戲規則問題..總統制下 總統必須退出黨團運作
作者: Uizmp (黑袍法師)   2016-01-19 11:17:00
對吼. 昨天和這幾位討論過了.. XD
作者: suzhouangry ((å´©æ½°))   2016-01-19 11:18:00
各位午安XD
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:18:00
然後國會與行政團隊是互鬥的 司法是仲裁者..
作者: jess730612   2016-01-19 11:19:00
不用想太複雜其實就把"權"跟"責"確立 就是這次要修的
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:19:00
哪有像國民黨那麼誇張 行政院跑去跟國民黨中常委報告台灣人民竟然沒有覺得那有什麼不對...
作者: Uizmp (黑袍法師)   2016-01-19 11:20:00
然後一些 已經不合時宜/有爭議的部分改由法律定之
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:20:00
在說笑嗎 什麼是剛性自己搞懂先阿
作者: suzhouangry ((å´©æ½°))   2016-01-19 11:20:00
我認為總統制最大的好處是總統直選宣示台灣主權,其他內閣或總統我認為各有優缺點
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:20:00
說真的討論這種名詞沒有意義啊你知不知道PAC money怎麼分配的..
作者: suzhouangry ((å´©æ½°))   2016-01-19 11:21:00
pac money是什麼?
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:21:00
不是沒有黨規就叫做柔性美國的政治獻金通常會由PAC(政治行動委員會)出然後依照特定的傾向去贊助特定的政黨-當然都得公開選舉委員會決定提名/要不要給錢給資源/攻擊廣告打誰除非你是川普全都自己出 不然很少人不受政黨控制的沒有公開的黨規逼人投票不代表黨鞭沒有籌碼去這樣做..當然啦 台灣政黨有些東西的確得改掉 黨主席不該是總統也不該去黨團運作 國會要顧自己的席次 所以會跟行政互鬥, 政黨的利益會與總統利益有衝突 所以不停的制衡
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:26:00
所以這就是剛性喔 哈
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:27:00
所以討論這名詞沒有意義啊
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:27:00
只有你認為沒意義吧XD
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:28:00
認為美國的政黨是剛性政黨 你才是天才阿
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:28:00
比較政治學也不是你那樣一刀兩斷切的我沒認為那是"剛性"或者"柔性" 我講的是它就是這樣運
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:29:00
應該寫個論文的 應該可以拿搞笑諾貝爾獎...
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:29:00
做的 不是書上照寫的喔這論文可不是開玩笑的事情...你可以去背誦美國政黨是柔性政黨一萬遍然後跟現實怎麼運作的一無所知我沒有什麼意見 但你主張的那一切根本上就出現問題
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:30:00
阿就真的是柔性 不然要怎樣 幻想不是柔性逆 XDD
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:31:00
應該這樣說啦 為什麼是"比較"政治學....你就去背誦啊 我沒有意見 就照課本寫的背就好了
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:31:00
太天才了 ptt果然不是凡人能來的地方...
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:32:00
我講完了話說回來 你有沒有上過比較政治學...剛性政黨對總統制運作的問題點在哪 怎麼解決老實說我覺得你只念過高中課本...去看真的政治怎麼運作的 才能真的去想我們該怎麼選...
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2016-01-19 11:37:00
噓明顯 台灣有外患一定是總統制任何講內閣制的都不可能
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:37:00
其實這...不是重點 英國日本也一堆外患...
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:37:00
只念過高中課本都知道總統制不能配剛性政黨
作者: takuminauki (蚊子)   2016-01-19 11:38:00
你還不知道 到底誰比較慘XDD
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:38:00
所以你只念過高中課本 那個"不能"在哪裡 ?課本跟你說不能 你照背 然後沒去想誰說的 他為什麼要
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2016-01-19 11:38:00
台灣不會放棄選總統的權力 內閣制只會倒向選臺灣區長
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2016-01-19 11:40:00
台灣主權未明需要總統這個不難懂吧 內閣會變成選區長
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:40:00
或者說 所有科學吧我不懂...
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2016-01-19 11:41:00
這樣說吧 台灣不是一個正常國家 內閣制只適用正常國家
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:42:00
這個...我很懷疑 我沒有足夠的知識去判斷我支持總統制不是因為這個理由
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2016-01-19 11:45:00
所謂英日都是沒有主權爭議的國家 再加上有皇室成員台灣這兩個條件都沒有
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:47:00
我直接說好了 什麼剛性政黨內閣制 柔性政黨總統制那是倒因為果的說法
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2016-01-19 11:48:00
而台灣有統獨之爭 所以全總統制也行不太通所以只能這樣
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:49:00
是出了很多包之後為了權責相符 責任政治 分立權力我其實真的不知道你在說什麼...
作者: QQMMWA   2016-01-19 11:54:00
二戰時日本根本是一黨專政 哪來明治維新後是內閣制
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:54:00
我想內閣制與是不是一黨專政畢竟是兩回事情..
作者: QQMMWA   2016-01-19 11:55:00
當時還將將既有的政黨解散成一個全國性的政治組織,以一黨專政的模式統治日本。
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:56:00
至少從明治維新到大正帝國議會還是上下院的
作者: QQMMWA   2016-01-19 11:56:00
內閣制的典範是德國 英國 哪來日本???
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:57:00
軍部坐大走向法西斯之後是另一個故事...
作者: QQMMWA   2016-01-19 11:57:00
日本根本沒有兩黨輪替 至今都還是一黨獨大的體系
作者: QQMMWA   2016-01-19 11:58:00
自民黨1955年成立 到今天 掌權55年 這有福和西方制衡理論?
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:58:00
別把社民黨的失敗混為一談吧...
作者: QQMMWA   2016-01-19 11:59:00
環境中只有單一大黨 vs 眾小黨 一直是日本選制和家族世襲造成的
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 11:59:00
你講的東西是三段故事 別混成一個比較好
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:00:00
台灣只有1個顏清標家族 就超難贏 日本有幾十個 你要怎麼贏
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 12:00:00
你講的是 三 段 故事 除非你要把日本政壇牽扯上華族那講起來就超複雜了但日本依然是內閣制...
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:01:00
簡單講 如果日本改成德國選制 自民黨根本就不會獨大
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 12:02:00
那是現在在爭論的事情吧 選區重劃與重評估的區間縮短
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:02:00
內閣制沒錯 但以西方民主理論來看 運作起來不算典範
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:03:00
自民黨的席次遠高過他實際的民意 他民意才不到4成隨便都能拿3分之2席次
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 12:03:00
是啊 所以你要講的是現代日本政壇對吧
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 12:04:00
日本選區的問題一直很大啊
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:04:00
以西方民主理論這不叫典範
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:05:00
你知道prc曾經有想學日本一黨獨大模式嗎 後來換成新加坡
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 12:05:00
台灣民主照抄的不是日本內閣制而是美式總統制
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2016-01-19 12:06:00
典範是我說的啊,...
作者: QQMMWA   2016-01-19 12:08:00
我怎看到jess730612說的 沒差啦 前面太亂了

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