Re: [討論] 十一寇事件為何可以鬧大?

作者: shrines   2016-01-27 20:50:53
手機排版就不貼資料了,應該現在都還翻得到新聞。
四個可能事件要考量一下當時時空背景,
否則無法體會當時的社會氛圍,
當時扁家幾乎人人喊打,加上媒體的渲染,
只要有風吹草動,社會就是認為扁家有問題,
國民黨爆料扁珍收陳由豪政治獻金,
但是吳淑貞第一時間否認,接著就傳出陳由豪是沈富雄介紹的,
大家就逼問沈富雄是否有這件事,
當時所有綠營都希望沈富雄說沒有或乾脆不出面,
可是沈富雄不想說謊,
不說又覺得自己好像幹了壞事不然幹嘛躲起來?
可是承認又讓扁家揹上說謊的帽子,那就完蛋了,
所以就講了4個可能,這讓深綠簡直氣炸了,
其實以現在角度來看,當時還沒有政治獻金法,
阿扁為了對抗國民黨而賺取政治獻金是很自然而的事,
所以事後沈富雄事後在媒體上說
「明明是美事一件,為什麼會變成者這樣呢?」
但是當時從藍營禮卷案、賣官...的操作上,
已經讓社會大眾認為扁家的資金往來產生疑惑,
現在2016年大家都很了解,
國民黨招數就是先亂捕風捉影讓大眾起疑,
然後逼你承認有這件事後要你解釋,
但解釋再多還是一直跳針說你沒說清楚。
扁珍是了解的,而且社會風向不利自己時,
乾脆一開始就否認到底還比較省事,
反正大不了還可以推給「信者恆信、不信者恆不信。」
我不認同沈富雄是因為這件事黑掉,
以前我支持國民黨,318以後反到底,現在回想起,
我能理解當時阿扁為了賺銀彈跟企業有資金往來,
所以就算扁珍真的有收這筆政治獻金,我是覺得不會怎樣,
但是當時很多深綠的希望沈富雄就算有也要說沒有,
這種說謊也要凹到底的態度我到今天都無法認同啦!
我是沈富雄會選擇不出面,
但是沈富雄這種孤高的人肯定有某種政治潔癖,
不喜歡被人懷疑,所以是坐不住的,
所以前面有人提到當時深綠的嘴臉,還歷歷在目。
因此我不認為四個可能是沈富雄黑掉的理由,
會因為這樣就痛恨沈富雄的人應該只有扁派,
沈富雄黑掉原因,
是退黨後不斷幫馬政府護航,
無論是服貿還是學運都是站在民意對立面,
這才是真正主因。
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2016-01-27 20:53:00
推這篇 11寇的源由就是從扁家弊案開始
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 20:53:00
求官、幫馬護航才是主因。政治獻金真的沒什麼,但是當時的社會炒作炒很大
作者: rocklin8 (Rock)   2016-01-27 20:57:00
我感覺跟你不同,四可能說讓我開始覺得這人就政客對他印象開始變差
作者: shadow0326 (非議)   2016-01-27 20:57:00
沈遠在政治獻金之前好幾年就在護藍批綠了
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:01:00
求官這個我實在不行,嘴臉實在是太難看了。
作者: akway (生活就是要快樂)   2016-01-27 21:05:00
就是挺扁反扁對決 然後黨內初選有人見縫插針
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-01-27 21:08:00
年代那麼久遠的事情 根本沒幾個人記得就算記得 也沒不知道在吵三洨 報紙報的可不可信名聲會臭成這樣完全是後來求官 護航 被棄他過往的理念 重大事情又跟錯風 不被諒解不是理所當然的嗎他大概沒料到民進黨有了蔡英文而再起 也沒料到年輕人會把他早年的台灣中國一邊一國撿起來用
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:13:00
時空背景不同了,當時我是覺得扁走太快了。
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-01-27 21:13:00
如果這個世界 一個人不需要為過往言行負責那馬英九應該出來選第三次總統才對
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-01-27 21:14:00
扁確實走太快了 像是護照加註(Taiwan)一事
作者: chipher (紫星)   2016-01-27 21:14:00
推這篇,當時的確是這樣,以此來罵沈富雄很不公平
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-01-27 21:15:00
確實有獨到的遠見 不過在當時被抹黑成無聊之舉
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:18:00
當時網路影響力沒有現在那麼大,平面媒體還是主流
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-01-27 21:18:00
洪仲丘案也在那邊檢討人家體能差,我不知沈在幹麻
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-01-27 21:18:00
都可以笑謝長挺找不到媽媽 媽媽也不要他了 有啥意外
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-01-27 21:19:00
跟藍的混太久,人家就是要你批評綠才有市場啊
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-01-27 21:19:00
聰明過頭 自以為講話很有梗 也不看看自己的名聲勘得了這種失言
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:19:00
老沈的腦袋還停留在平面媒體主流的世界過去的言行都會被拿出來對照
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 21:21:00
為何還是有人會妄想年輕人與網路之興起對統獨有利
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:22:00
不是網路有利年輕人這種說法,而是資訊流通快了
作者: wayaba (客倌 你想燒幾分熟呢)   2016-01-27 21:22:00
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 21:22:00
相反的 獨只會越來越不可能 維持現狀才是主流了覺醒或網路是幫助dpp選舉 但對獨沒什麼幫助再如何覺醒或資訊發達 獨永遠衝不過國際現實
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:24:00
並沒有網路幫助誰選舉,而是資訊參考多了。覺醒的人就越多
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 21:25:00
今天本土社團見陳建仁 還在提正名制憲 真是時空錯亂千萬不要把選舉與統獨混淆 選舉勝與台獨無關
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-01-27 21:26:00
那八卦版那些支持鍵盤獨立的,要怎麼看
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 21:26:00
蔡英文瘋了才會正名制憲她的政見是維持現狀 不要幻想逼她實現正名制憲她能不92共識 已算強了
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-01-27 21:28:00
噢? 怎麼會扯這麼遠咧 能打破促統的傾向就得偷笑了
作者: Amigo0516 (石虎)   2016-01-27 21:28:00
真的那時候真的媒體帶風向成功,那個人就準備弄死…不像現在有網路發達手機可谷哥資訊社群流傳,馬上打臉反
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:28:00
蔡英文當選會壓制獨派的聲音,為了執政反而不利獨派
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-01-27 21:29:00
同意啊,那是那些獨派自己莫名的想像啊
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-01-27 21:29:00
陳幸妤真是大不幸阿 ( ′-`)y-~
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:33:00
扁時代是因為平面主流媒體帶風向太成功了現在連網路要帶風向都很難,不要說平面主流媒體
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-01-27 21:36:00
一隻最破的智慧型手機都能查證了 以往的那種抹黑根本是在秀下限 變成惡搞和嘲諷的素材而已
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-01-27 21:38:00
我很認同陳幸妤的無奈,一堆大老選舉缺軍費找阿扁拿
作者: jiern (jiern)   2016-01-27 21:38:00
當年大話新聞駡十一寇最兇之一--徐教授也擔任立委當時十一寇dpp人人喊打 如今沒人敢認當年有批鬥
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-01-27 21:41:00
最後阿扁一個人擔下收政治獻金的責任,沈這人噁心就是他也拿不出"乾淨""靠自己"的辦法,在那邊砲轟扁裝中立,噁心
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:45:00
當時總統大選DPP花20億,KMT花100億。 政治獻金都是做帳的算是潛規則,選完結餘款不分藍綠都是往海外洗。
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-01-27 21:48:00
沒辦法 濁水溪以南殺人無罪生前可當議長 換成民進黨
作者: akway (生活就是要快樂)   2016-01-27 21:48:00
十一寇就是黨內紛爭 然後媒體跟藍營推波助瀾
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-01-27 21:49:00
連宇昌案都是罪無可赦的貪腐行為 民智如此 已成共業
作者: akway (生活就是要快樂)   2016-01-27 21:49:00
其實跟換柱跟軍宅案也蠻像的 內鬥到借外力跟敵人進行鬥爭
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:50:00
KMT內鬥有理阿,只要掌權就有很多$$$$可以用。是你打不打?
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 21:51:00
不是我想太死 是今天本土社團見陳建仁 提正名制憲
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:52:00
獨派還是要有聲音,不然你要怎麼維持現狀??你真的想的太死了,維持現狀就是要有統獨兩種聲音存在
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 21:53:00
有聲音當然可以 若想以監督之名逼蔡正名制憲 是另回事
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 21:56:00
一個贏300多萬的總統,以絕對多數拿下的總統,誰能逼他??有時後拔河總是要有人拉進一點,然後有人退後一點蔡英文前天說了一句話:改革不可能一步到位怎麼可能有一步到位的做法?? 修憲也要超過3/4的立委同意我真的搞不懂你在想什麼?? 不過可以確定你真的想得太死了
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-01-27 22:01:00
提就提阿 奇怪了XDDD 這群人不都一直以來就是這樣?蔡選上跟這群社團提主張有啥關係 ZZzz這群人突然都禁聲那才毛毛的吧
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 22:04:00
那是把兩岸問題看得太輕鬆才會輕忽各種力量聲音的影響正名制憲一旦重出江湖 不可能善罷干休不管獨派要如何 DPP還是必需有對策如何回應
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 22:07:00
就說蔡英文執政獨派聲音會被壓制,樓上馬上出現範本了
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 22:07:00
否則到時兩面不是人
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 22:08:00
我現在已經在開始擔心獨派的聲音越來越小了...唉
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 22:08:00
我從來反對法理台獨 根本與蔡執政否無關
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2016-01-27 22:08:00
花枝只是「自稱扁派」 我不認為他是獨派
作者: tinmar (tinmar)   2016-01-27 22:09:00
說穿了大多數人是華獨
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 22:09:00
你反對台獨跟獨派有什麼關係??
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-01-27 22:10:00
反正有中共這個豬隊友 根本不用愁這個
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-01-27 22:11:00
要維持現狀獨派聲音要大,然後推進成獨派VS維持現狀那這樣維持現狀市場就越大,DPP只要牢牢的拿著維持現狀的牌這樣就越能抗拒統派的聲浪。 兩岸能打的牌就越多
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-01-27 22:14:00
誒 難得跟tin大 立場一致欸~
作者: rocklin8 (Rock)   2016-01-27 22:14:00
噗,你理解力尚待加強,當時我對扁政府完全失望標籤貼這快只會讓你失去思考能力,加油當時沈如果不如此模糊想兩邊討好,我對他不會失望
作者: Wayne75 (revival)   2016-01-27 22:37:00
中肯
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2016-01-28 00:12:00
同意,我投蔡只要求她抄掉kmt,經濟什麼的我可以再等4年另外我搞不懂在說獨派怎樣怎樣的是有沒聽過史明老前輩對蔡目前立場的諒解跟期許?
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-01-28 01:12:00
50珍是真的很欠關啊
作者: babyMclaren (test)   2016-01-28 03:18:00
理由怪
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-01-28 10:34:00
應該說,當時給KMT的就叫政治獻金,給阿扁的就叫行賄

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