※ 引述《speedup1104 (昇陽帝國)》之銘言：
: 雖然在兩岸 統獨立場上
: 我不太贊同douge
: 但是在對付伊斯蘭化的手段
: 必須是強硬而不顧一切代價的
: 了解伊斯蘭的本質就能知道
: islam是一個不可能世俗化的宗教
世界上沒有世俗化的宗教好嗎，世俗化還叫宗教喔，哩低公三小......
: 他從最基本的教義就否定了世俗化的可能
: 基督教幸虧多了一個能夠詮釋教義的教會
: 才有機會世俗化成功
基督教從來就沒有世俗化，世俗化的是「基督教徒居多的國家的『政府』」！
然後雖然土耳其現在有保守化和宗教政治化的趨勢，你無論如何都不能不承認：
土耳其在凱末爾的主導方針下，政治與宗教是比較脫離的。
: 伊斯蘭卻沒有這可能
: 因為他是基督教的專制進階版
: 連後世要重新定義 詮釋的機會都抹殺了
: 他甚至灌輸了信徒政治意識形態
不知所云，宗教就包含了政治意識形態，難道天主教會對於婚姻政策毫無表態？
在東歐劇變中到處都是教廷的身影，你跟我說教廷沒有政治意識型態？
至於說啥伊斯蘭教無法重新詮釋更是違反現實的平行世界言論，
根本沒研究過伊斯蘭各教派的沿革。
比較正確的說法是，在後殖民時期的現在，
大部分的伊斯蘭主義政權維持著一種基本教義、激進主義的路線，
嚴重受到社群主義、民族主義的影響與綑綁，短期內難以解除癥結，
因此很難達到有效的改革，
在西歐和北美地區發展比較久的伊斯蘭社群近年來受政治壓力，開始要修正路線，
就是希望能夠引領伊斯蘭教走向比較溫和開明的方向。
: 這是很可怕的一件事情
: 一個能讓人為了神去自爆的宗教
: 根本沒有自我世俗化的可能
宗教不會世俗化。
: 更別提現在在歐洲上演的
: 就是1000年前大聖戰的翻版
: 只是目前打仗打不贏基督教國家
: 換個洗人口方法在進行伊斯蘭化的鬥爭
: 歐洲再這樣搞 數年後必定伊斯蘭化
: 而且是全面性的伊斯蘭化
: 原本歐洲的基督宗教文明將不復存在
: 所以douge講的很對
: 舉例 印度伊斯蘭 跟其他宗教
: 相處最和諧的時候是英國殖民時期
: 證明了不能放任伊斯蘭自主
印度在英屬時期的宗教衝突從來就沒有緩解過，孟加拉就爆發一連串的血鬥，
西南印度直到1921年都還發生宗教大戰，
二戰後獨立時也是因為宗教衝突，次大陸才裂解成現在這樣，
認為英屬印度的伊斯蘭勢力比較溫和純屬你的幻想。
事實上，如今印度、馬來西亞、印尼等地區的宗教社群主義，
歐洲殖民政策要負很大的責任，否則印度教和伊斯蘭教在近世雖然仇殺已久，
倒也不是沒有慢慢走向開明社會的可能性，在很多地區都有緩和的趨向，
是在殖民時期惡化的。
: 必須要有外力強迫它世俗化
宗教無法世俗化，政府才能夠世俗化。
: 然而目前歐洲狀況已經很危險了
: 如果不能強迫伊斯蘭世俗化
: 就會看到 歐洲基督教重演千年前
: 拜火教在波斯高原被伊斯蘭滅亡的覆轍
拜火教沒有滅亡，至今尚存，只是人數稀缺，薩非王朝時期還曾提供祆教徒保護。
先撇除整篇對世俗化這個詞彙的誤用，現在你的說法就是失地收復運動嘛，
當年西班牙把伊比利半島的伊斯蘭教徒擊敗後，又進行宗教清洗，
讓伊比利半島在16-18世紀變成全歐天主教最興盛的地區之一。
douge好像也在說啥把人殺光就好，真是好棒的言論，
看來我們應該發起十字軍，殲滅世間回教徒，就像支那的憤青想把台灣人殺光一樣。
個人建議要討論一些亂七八糟的事情之前，先去把社會科學的書看個幾本，
理解一下很多論點在歷史上是否能站得住腳，特別是要舉例的時候不要一廂情願，
論點才不會看起來像是笑話。
以這篇討論的宗教來說，我建議先去研究一下17世紀哈布斯堡和鄂圖曼的宗教政策對比，
有點認識之後我們才能來談談伊斯蘭教和十字教在這300年來到底發生了什麼事情。