作者:
Vonix (台灣大賭場歡迎您)
2016-04-06 09:37:32柯P被攻擊的其中一點就是五大案，其中以大巨蛋案為最，
目前是停工狀態，懸而未決，大家討論熱烈，本文暫且不談。
我好奇另外四大案後續如何呢？怎麼沒人關心呢？
1.雙子星案：案情主要發生在柯P上任前，後續已結案。
2.三創案：最後空橋蓋好了，也營運了，案情移送監察院還沒結果。
3.松菸案：權利金由56萬調升至900萬，案情移送監察院還沒結果。
4.美河市案：確定是弊案，捷運局的處長、課長蒙蔽了局長、副市長、市長等
長官，讓市府損失不知道幾億，被判重刑，目前進入仲裁看能拿回多少。
大家來聊聊，這四大案柯P處理的如何？
作者: sd09090 (河馬阿河) 2016-04-06 09:40:00
四大妥協
1樓你當北市府是共產黨嗎？簽好的約可以翻臉不認帳嗎?
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2016-04-06 09:45:00當然可以不認帳!至少要訂監督條例啊!
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2016-04-06 09:48:00BOT和類似的開發, 希望能建立公開透明的SOP
作者:
cinfon (風)
2016-04-06 09:48:00版上會有幾位會認真了解五大案後續的，都隨著媒體跟名嘴的標題跟結論來反。
作者: vsbrm (vsbrm) 2016-04-06 09:52:00
案子都是合法但是不合理，柯P走法律或仲裁方式是都有風險，市府也可以用合法但是不合理的相方式去卡廠商，只能用現有的手段看能拿回多少利益，但是要完全讓廠商認輸的機率太低了
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2016-04-06 09:54:00合法但是不合理這種話很玄妙
作者:
cinfon (風)
2016-04-06 09:55:00我的意思是柯p對於四大案，政府能做的他都做的差不多了，只是挺他的希望他可以做得更好，黑他的人就啥都反
作者: chudly 2016-04-06 10:04:00
新的sop去年都訂好了 過程公開 每10年可浮動調整營收權利金比例
這樣跟指花為蕉的根本同等級弊案與否都要法院判定，他這樣難怪自打臉
作者:
cinfon (風)
2016-04-06 10:10:00推S大，媒體都盯著他，還沒定案的事情就不要先拿出來講，不然統計一下其他五都的市長在這一年半到底做了啥再來嘴柯
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:13:00好玩的是，五大案鬧得沸沸揚揚的時候 ，柯文哲在哪?他還在台大當醫生耶所以五大案是在他參選前，就有藍綠議員覺得有問題，不光綠的喔，泛藍的議員也是一直在打了喔，所以柯文哲承諾當選後會調查五大案，也成立了廉委會來專門調查怎麼現在搞得好像全是柯文哲一個人搞出來的一樣
感覺有問題就是弊案？法律擺好看的？柯當初說移駕法院調查不予評論會好很多
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2016-04-06 10:18:00敏銳的人才能感到有問題 不敏銳的就是沒覺醒囉
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:20:00不是感覺有問題而已喔，當初藍綠議員已經提出很多不合理的地方，在加上對於其中幾個案件還有過度讓利的問題，這都是很明顯的
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:21:00而且每個財團的法律顧問團幾乎都比市府法律團隊強大，你覺得他們簽約的時候財團會沒有考慮到怎樣把合約簽的不違反法律嗎
作者: GABA (asdf) 2016-04-06 10:22:00
這四案合約太過袒護廠商要怪柯善後偏財團不儘公平
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:22:00如果你認知是只要法院判定了就是一切，那世界上法律糾紛和恐龍法官不會這麼多啦
"藍綠議員提出很多不合理的地方"是真的不合理，還是鬼扯
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2016-04-06 10:23:00所以只能靠DPP過半的立法院盡速建立各種監督法案了
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2016-04-06 10:24:00不是入人於罪別緊張 只是建立公開合情合理的流程
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2016-04-06 10:27:00至少要免去人家說合法但不合理之疑慮嘛 要對新民意有信心
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:28:00我是不知道，大巨蛋這麼大的一塊地，結果零權利金這樣合不合理啦，我也不知道美和市已經有人被判刑了合不合理啦，我也很想知道三創主建築是停車場，結果附屬建築物蓋得比主建築物還大合不合理啦，喔，對了更別說當初說好的空橋還沒蓋好，郝市府營業執照就直接先發下去了這樣合不合理
合理和合法差距往往不小，而這又是台灣法律的問題，在修法以前你也只能尊重法院判決，這樣才是法治
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:29:00對了，現在的大巨蛋和當初送審通過的原型完全不一樣，不知道這樣合不合理，然後最後一次更改設計圖還沒通過就直接動工成現在的樣子，不知道合不合理
要是地很大就注定很值錢，那麼大巨蛋根本不用BOT了
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:30:00某A不要閃避問題啊，你先說我剛剛舉出的那些合不合理嘛
如果體育場很賺，那麼收門票就能賺錢，不是嗎?我是在回答你的思考誤區啊零權利金是幫助降低大巨蛋營運方的營運成本使他們早點回收成本，早點獲利，政府也才能早點回收國有
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:32:00很值錢?不好意思喔，遠雄就是覺得他賺得錢不夠多，才讓商場旅館那些附屬建物的面積都比巨蛋還要大了，進而壓縮到原本巨蛋的空間，你覺得這樣沒問題嗎
當你的思考邏輯，是把企業主當成敵人時，你就不適合活在現代經濟環境，比較適合去共產主義國家
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:34:00笑死人，早點獲利什麼叫早點回收國有，BOT簽約都有固定年限，你以為他們賺多點就會早點還你喔?
當你還認為大巨蛋比其他國家巨蛋小時，你就被騙了而且你還沒有醒
補充:松菸的假文創台灣大哥大也搬出去了原本二包收不到權利金的
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:35:00沒有要把企業主當成敵人，要賺就賺合理的錢，像遠雄這種就是太貪心，想賺更多原本不該賺的錢，最後搞到大巨蛋更本是個不正常的設計
不是說早點還，而是不要拖延。當你說大巨蛋不是正常設計時，你就被騙了，而且不願醒
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 10:36:00大巨蛋合約修改了90%耶 你會和人家簽這種合約?
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:37:00誰在和你巨蛋比其他國家還小，你到底有沒有看過最原先巨蛋的設計圖，他和現在的馬桶蓋完全不一樣耶，是因為後面硬蓋了一棟百貨商場才壓縮到巨蛋本體耶，你懂不懂啊
作者:
zwy (瑞士刀)
2016-04-06 10:38:00藍蛆就兩面手法啊~對藍營自己人:大巨蛋是合法的,這是對馬郝的
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:38:00哇靠，連修改合約都可以凹，都變了90%這麼多，那跟原本設計的合約都不一樣了，那當初簽屁喔
作者:
zwy (瑞士刀)
2016-04-06 10:39:00政治追殺...對綠營:你看,柯文哲辦了這麼久,還是不拆大巨蛋...
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:39:00哪很多國家的巨蛋像馬桶蓋啦，照片貼一下啊
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:41:00非不非法怎麼會是我說了算，但當時簽約的市府處處讓利這是無可否認的，連錄音帶都出來了你還要否認什麼 不過我倒是知道遠雄沒在工期內完成已經違約了啦
成敗論英雄，假設最後法院/監察院都覺得沒弊端，那等
作者:
zwy (瑞士刀)
2016-04-06 10:42:00一面說大巨蛋是合法的,一面說柯文哲辦不出甚麼...這是啥呢??
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:42:00辦案結果廉委會都已經出來囉，現在就是等520之後送而已，拜託你新聞看一下
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:43:00對了，某A你的很多國家馬桶大巨蛋的照片出來了沒，護航到很多國家都是馬桶形狀我也是覺得好笑
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:44:00哇靠，某A你到底知不知道大巨蛋啊，遠雄是在停工之前就已經未在工期內完成了喔，拜託，你護航超爛的
作者:
zwy (瑞士刀)
2016-04-06 10:45:00一面說柯文哲辦不出啥,一面說強迫遠雄停工是錯的..邏輯好亂呢
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-04-06 10:45:00質疑的藍議員 我記得有楊實秋 不過他已經被開除了
作者:
zwy (瑞士刀)
2016-04-06 10:46:00某人到底是希望柯文哲辦不辦遠雄呢??
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:47:00如果S大你的論點是要法院判決出來才蓋棺定論的話那我尊重，的確，以法治國家的論述來說這是沒錯的
我是早就料到他絕對辦不出什麼鬼東西所謂的辦巨蛋，根本就是浪費金錢、時間柯粉與柯文哲，是以"遠雄必須有罪"的推定在辦案
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:48:00某A你貼那個還真好笑，他是原本設計就是馬桶形狀，而我們大巨蛋是因為後面的百貨商場壓縮才變成馬桶蓋，你拿這兩
作者:
ZOTA15 (爵!!!!士!!!鼓!! )
2016-04-06 10:49:00個來比會不會太好笑
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-04-06 10:49:00一個韓國叫做很多國家....?不過那討論串下面的回應有些還真有趣
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 10:50:00好好笑喔 先用個超難的限制 得標後再大幅下修合約 沒問題?
只要外形是長橢圓，都可以想成馬桶我不懂什麼叫"先用個超難的限制"當初來競標大巨蛋的廠商，很多嗎?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-04-06 10:51:00問題是 我們一開始不是要蓋成馬桶style啊為什麼改到最後變馬桶呢
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 10:52:00為什麼一開始投標廠商少 就是因為很多人算完不賺錢 就不標
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~重點就是這個
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 10:53:00早知道得標得合約可以亂改 那一開始的條件是設給誰看的?
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 10:54:00那遠雄也算不會賺錢 為什麼敢標? 就是他早知道能修合約
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-04-06 10:55:00要不要說說這顆巨蛋的設計 簽約前後遠雄改了多少?
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 10:56:00哈 笑死了 早知能修合約 那訂那些條件幹嘛?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-04-06 10:56:00其他廠商也知道可以修合約? 那遠雄還真是佛心來的明知賺不了大錢 還為了社會公益自動投標 為的是給市
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-04-06 10:58:00民有顆巨蛋可用 大雄人也太好了
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 10:58:00噗 90%的合約都修 叫做常態喔?
作者:
sam7207 (三畝)
2016-04-06 10:59:00什麼你們我們 什麼叫蓋不成大巨蛋原本的設計 跟 納入商場的馬桶中間的改變
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-04-06 10:59:00沒修到100%已經夠給你面子了 北市府還不心懷感激的吞
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 10:59:00對於一個賄賂官員來搶公共工程的人 心中有公益才有鬼
作者:
Marino (馬利諾)
2016-04-06 10:59:00我的天阿~我的天啊~該怎麼處理就怎麼處理嘛 做不好就改進新。政壇屁話
作者:
sam7207 (三畝)
2016-04-06 11:00:00A 你認為這樣的改變 剛剛好對吧? 因為太難賺錢了
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-04-06 11:00:00還有留一顆蛋給你打球就不錯了 北市府再哭爸就改成全商場了
作者:
sam7207 (三畝)
2016-04-06 11:01:00反正 現在合約已經簽了 柯市府也盡了一切力氣想要改變
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-04-06 11:01:00當初簽約 商場才是本體 對吧?
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 11:02:00太難賺錢是要先讓它流標 讓巿府下修條件重新招標
作者:
sam7207 (三畝)
2016-04-06 11:02:00設法賺錢還不簡單 拆蛋還商場 就好了 !!好賺
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 11:04:00修改了90%還不叫隨意喔? 100%才叫隨意? 噗
柯文哲已經講過拆商場還蛋，可是這符合BOT精神嗎?修改合約都是與北市府談過的，當然你又要怪馬郝
柯P做的挺好的當初該負責把關的市府一路綠燈放行 KMT沒想到會輸XD
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-04-06 11:07:00我覺得拆蛋還商場比較符合BOT精神
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 11:08:00馬郝有沒有問題 靜待520後司法判決
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-04-06 11:09:00主從關係要搞清楚 當初在簽的時候明明商場才是本體怎麼會說要拆商場還蛋 可見柯P根本搞不清楚狀況
作者:
sam7207 (三畝)
2016-04-06 11:09:00一開始的圓弧曲線 遠雄蓋不出來對吧???
作者: ct412133 2016-04-06 11:10:00
大巨蛋BOT的部份原設計是沒有商場的
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 11:10:00別忘了合約還改成巨蛋的虧損不能用商場獲利來補喔
作者:
sam7207 (三畝)
2016-04-06 11:11:00原來重點是能不能打棒球阿...我還以為是賺錢呢
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 11:11:00也就是說 增加的商場 不是為了補巨蛋虧損 那商場要幹嘛?
作者: vsbrm (vsbrm) 2016-04-06 11:12:00
在有人眼裡合法就好，不合法? 用行政法令或是直接修改法條讓你合法就好，完全無視立法精神
柯粉和柯P真像，想的都是賺錢，難怪中山地下書街要撤
作者:
sam7207 (三畝)
2016-04-06 11:12:00遠雄拿個原本圓弧曲面設計 得標後 一路跟市府改設計
作者: ct412133 2016-04-06 11:12:00
那問題來了.當初標案你沒商場那是怎麼計算獲利的?
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 11:12:00單純就是為了遠雄賺錢 結果還有笨蛋以為來補虧損
作者:
andycyhung (pentakillforma)
2016-04-06 11:13:00能不能賺錢不是你自己講的嗎= =
作者:
sam7207 (三畝)
2016-04-06 11:13:00是您說 要賺錢的 qqq
作者: ct412133 2016-04-06 11:13:00
有商場跟沒商場 BOT後官方的抽成也有差
作者:
langeo (langeo)
2016-04-06 11:13:00支那人修改合約很正常 沒事兒 沒事兒 台巴子大驚小怪
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 11:14:00好可憐 狂被打臉又開始扯什麼柯粉 真不要臉
作者: ct412133 2016-04-06 11:15:00
每改一次設計 每增加一個設施 租賃合約就要重簽
作者:
sam7207 (三畝)
2016-04-06 11:15:00沒事兒 能打球就好~~
作者:
andycyhung (pentakillforma)
2016-04-06 11:15:00某A無下限耶zz
作者: ct412133 2016-04-06 11:16:00
球一定能打阿.符不符合國際標準就不知了 沒下文
作者:
langeo (langeo)
2016-04-06 11:17:00蓋個能打球的球場你就該偷笑了 本來老子只想蓋商場的
作者: vsbrm (vsbrm) 2016-04-06 11:18:00
五大案在以前台北議會就有議員質詢過，當柯P開始處理時，電視上的DPP議員都說以前如何如何，但是現在又把柯P當落水狗打，真是很可笑
作者: ct412133 2016-04-06 11:18:00
其實打球也只是附加 因為設定是多工能體育場
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 11:18:00京站 大巨蛋 三創都是用這招 假公設之名 行商場之實
作者: ct412133 2016-04-06 11:19:00
真目標是開演唱會
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 11:19:00重點是 好像都馬英九時期決定的
作者: ct412133 2016-04-06 11:20:00
不合理合約.其實就只能告郝或馬圖利
作者: vsbrm (vsbrm) 2016-04-06 11:22:00
問一下KMT, DPP有資格選下屆台北市長的人，問看看如何處理這五個案子，我猜沒有人敢表態
作者: ct412133 2016-04-06 11:23:00
停工其實我是看不太懂目標是什麼
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 11:23:00有人被打到中離斷線了 可以收工了
作者:
sam7207 (三畝)
2016-04-06 11:24:00噴完人 柯粉之後 就不見惹..A大認證可以打球的巨蛋 棒棒
作者: ct412133 2016-04-06 11:24:00
就讓他蓋 蓋完商場不處理就別發照就好
作者: vsbrm (vsbrm) 2016-04-06 11:27:00
檢巨蛋案 市府卡住公安問題，遠雄就GG了，不管變更設計合不合法，要蓋成啥形狀都沒用，遠雄不低頭資金就被卡死
作者: ct412133 2016-04-06 11:28:00
真要談公安問題.市府不見得有利.因為你用的標準跟合約無關.是事後追加的東西
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-04-06 11:29:00大巨蛋 遠雄已經取得IBAF認證了嗎????
作者: ct412133 2016-04-06 11:30:00
還沒蓋完無法認證吧.所以真要玩死遠熊就是讓他蓋完然後不發執照.就那麼簡單可以玩成這樣 蠻無言的如果柯P還想等520.個人覺得不樂觀.520處理的是馬英九跟要不要讓遠熊繼續蓋沒什麼關係
作者: ct412133 2016-04-06 11:34:00
有沒有生鏽也只是各家各自放風聲.要真的去看才知但是我覺得不要再拖了.馬跟遠熊是兩件事 不要等520
作者: vsbrm (vsbrm) 2016-04-06 11:38:00
如果市府對公安有疑慮，使用執照不發或是停工 ，遠雄可以去告啊，拖下遠雄還是GG，太多合法但是不合理的方式可以來處理大雄，只看柯P敢不敢用
作者:
ila9970 (ILa)
2016-04-06 11:40:00不要妄想dpp過半能達成監督，第一步絕對讓dpp自己的政權穩定再來好好整理不公平事件。不要把政治人物當成高道德
作者: ct412133 2016-04-06 11:42:00
公安標準其實在簽合約前就要先定好達到什麼標準
個人超討厭把法治放在合理前面的人 只想要秩序不懂公平正義但同時我也認同這想法 畢竟公平正義太難定義柯還是要在賺嘴爽來抓支持率和跟財團妥協之間拿捏平衡
作者: chudly 2016-04-06 12:08:00
照原本的劇本公安沒辦法拿來卡遠雄 不過 就是靠那72項違圖施工才能勒令停工 現在要中央審變更 公安可以在這邊逼遠雄
作者:
tideecho (2+2=5)
2016-04-06 12:18:00柯對人權以及勞工讓我看不順眼， 其他還好
一堆人可能覺得可以直接推翻前面的我不知道他是沒有碰過行政還是沒有辦過事情
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-04-06 14:24:00不行 所以直接解約打官司 敗訴機會很高