[討論] 釣魚島問題另開一文,不服來辯~~~

作者: ctrl (一哥)   2016-06-14 15:57:49
在台灣有兩件蠢事不能做:
1.找戰神黃國昌辯法律
2.找ctrl辯歷史(假如你不是專業程度的話)
我只是業餘的歷史愛好者而已...
不過基本上如果你真的是專業程度的話 應該也不會找我辯
通常只會進FB點讚...(我幾個同學念歷史本科的就是這樣)
釣魚島問題普遍存在誤解
以下針對一些推文的謬論進行說明
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.37.6
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1465838491.A.E7F.html
: → luuva: 還有一些9.2憑空捏造釣魚台曾經是日治台北州境內的說法 06/14 01:45
: → luuva: 但怎麼找資料就是找不到台北州有釣魚台 06/14 01:46
沒有錯
各位想了解釣魚島是否在日治時期劃入台灣 可以參考這個網誌(不是我做的)
http://mapstalk.blogspot.tw/2010/09/blog-post_19.html
台灣北端在整個日治時期都未改變 在北緯25度37分53秒的彭佳嶼
沒有到釣魚台
: 推 diaw: 有種東西叫"不佔便宜為死" 當有利益時 就會想分一杯羹!!!!!! 06/14 01:58
: → diaw: 當你放棄這利益時(雖然你是對的) 就會被眼盲的人無理歸類!!! 06/14 01:59
釣魚島爭議上確實是這樣子
: 推 gogopa: 你對釣魚台的論證就是老套的日方說法,我會再整理資料回你~ 06/14 08:57
針對ROC/PRC方面保釣的原始論述 用這些就足夠了
: 噓 kauosong: 釣魚台在法律上日本時期就畫給台灣 06/14 09:04
這個上面說明過了 台北州沒有釣魚台
: → kauosong: 地理上釣魚台也是大屯山大陸棚的延續 06/14 09:04
: → kauosong: 政治上,蔡英文也說釣魚台是中華民國的 06/14 09:05
涉及國際海洋公約的主張以下一併論述
: → gogopa: 不知道為啥原PO只蒐集到對日本有利的資料,也是蠻妙的XD 06/14 09:11
在等你拿出來然後我一項一項打你臉
: 噓 taiwan009: 你刻意忽略很多有關釣魚臺屬於中國的歷史資料及論述, 06/14 09:13
: → taiwan009: 而且還從日本右派政客觀點曲解史實資料,歷史論述已經 06/14 09:13
: → taiwan009: 偏差了,至於經濟海域或大陸棚領土延伸的論述,我看你 06/14 09:13
: → taiwan009: 可能都不知道 06/14 09:13
1.中方對釣魚台那些牽強的歷史論述落落長 我根本不想回了
而且很可笑的是和南海問題一樣 提出來幾乎都是反證
你有興趣拿出來講的話我一項一項反駁你
2.要談經濟海域或大陸棚領土延伸 請先有下列歷史認知:
保釣運動起於1968年
1971年6月美日簽署移轉琉球(包括釣魚臺列嶼在內)管轄權文件
1982年12月10日聯合國海洋法公約簽署
1994年11月16日聯合國海洋法公約生效
看到以上的時間序列排比,我們可以發現一個事實:
那就是拿經濟海域或大陸棚領土延伸這個理由出來講
其實是聯合國海洋法公約簽署後才出現的一個新話術
但是...很奇怪的
這個說法在wiki「保釣運動」條目頁面上 卻寫在最前面
從這個細節我們其實可以看出
原本中方拿出來的鬼打牆歷史論述是有多無效@@
那所謂釣魚島是臺灣北部地質延伸的這個論述
是否足以讓台灣聲稱釣魚島的主權呢?
不好意思 恐怕仍然是否定的!
因為國際海洋公約在管的是領海和經濟海域
可是
釣魚島它不是一個礁而是一個島
釣魚島它不是一個礁而是一個島
釣魚島它不是一個礁而是一個島
很重要所以說三遍~~~
因為釣魚島是「島」 島屬於陸地性質
所以釣魚島的歸屬必須回歸國際法 用領土的觀念去看
由於自1895~1945年
日本長期對釣魚島存在實質控制 且該期間無其他國家提出異議
戰後託管的美國依國際法慣例將釣魚島歸還給日本
是非常自然的事情
只能說很可惜為什麼釣魚島它不是一個礁呢......
如果他是一個礁的話
那台灣就可以依據國際海洋公約有關經濟海域的認定 順利get該礁了~~~
殘念阿~~~~
: 噓 taiwan009: 全台前後山輿圖等地圖沒出現釣魚台,不表示釣魚台是他 06/14 09:19
: → taiwan009: 國的,民進黨黨旗沒有出現綠島蘭嶼澎湖金馬釣魚台基隆 06/14 09:19
: → taiwan009: 嶼等,表示民進黨認為這些不屬於台灣嗎? 06/14 09:19
請問黨旗和官方發布的地圖有什麼關係?
你真的是崩潰@@
: 噓 taiwan009: 清朝並非沒主張釣魚台主權,正是因為清朝警告日本不要 06/14 11:17
: → taiwan009: 侵占台灣附屬島嶼,日本才延遲約10年竊佔釣魚台,直到1 06/14 11:17
: → taiwan009: 985年見清朝戰敗國力衰落,日本才私下逕自劃入領土 06/14 11:17
: → taiwan009: 是1895年 06/14 11:18
什麼清朝警告?正式文書何在?
連ROC外交部網站上的落落長歷史理由都沒有寫這個東西
請問你是有什麼歷史新發現嗎?
這種新證據你如果提得出來我絕對刮目相看!
: 噓 darkholy: 請問日本用武力搶來的有什麼法理依據? 06/14 13:03
: → darkholy: 說穿了只是帶著日製眼鏡過濾出看自己想要的資料而已 06/14 13:04
在這邊順便對釣魚島爭議做出總結:
1.釣魚島是「無主地先佔」 跟武力沒有關係
2.清政府從未聲稱對釣魚島擁有主權
到了1971以後 ROC/PRC才跳出來狂譙日本「竊佔」 簡直是莫名其妙
3.而且國民政府長期承認這項事實,直到保釣運動才翻供!
http://mapstalk.blogspot.tw/2011/08/blog-post.html
從1959~1972年隸屬於總統府的國防研究院出版的地圖集
都把「尖閣群島」標示在界外,還有明確國界線!
然後1971年後釣魚島突然變成宜蘭縣的了 台灣北端也變成黃尾嶼
這是怎麼一回事?保釣運動的魔術效果???
我覺得到現在還在講钓鱼岛是中国的真的很扯啦!
一個400年間從未對該島實質控制的國家 到1971之後卻一直在搶主權
完全只是顯示出天朝史觀的可笑而已
各位有了這些觀念以後
再回頭去看PRC對釣魚島的一些論述
http://www.diaoyudao.org.cn/index.htm
相信會有全新感受
以下開放9.2崩潰~~~
作者: luuva (驢猫)   2016-06-14 16:03:00
9.2那套大陸棚論述根本因果顛倒.. 是要先有領土之後 基於這些領土才有大陸棚的權利 而不是可以透過大陸棚的存在獲得領土...要是根據9.2的大陸棚理論 根本整個東南亞東北亞都中國領海
作者: geordie (Geordie)   2016-06-14 16:05:00
那個釣魚台島跟琉球群島好像是老蔣放棄不拿的
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-06-14 16:08:00
荒謬 如果無主自居 那麼早在15世紀就被中國發現並納入領土,花這麼大篇幅竟然要證明是日本的 ,可悲
作者: crazyandy316 (king)   2016-06-14 16:08:00
三不五時在那邊9.2崩潰,我看目前崩潰的是你啊~
作者: Satoman (沙陀曼)   2016-06-14 16:10:00
照樓上的邏輯,那現在整個美洲都應該是西班牙的w
作者: luuva (驢猫)   2016-06-14 16:15:00
9.2的意思就是哪怕幾百年前被他們沾過 之後不管怎麼更迭都不算數的意思
作者: lucandy09 (LUC)   2016-06-14 16:17:00
蔡英文:「釣魚台是屬於台灣的」。
作者: Fice (Fice)   2016-06-14 16:19:00
這些小島不是誰拳頭大就誰的嗎?實質佔領才有意義吧
作者: Gallardo   2016-06-14 16:22:00
我也覺得崩潰的是你 不信你去問問陳亭妃釣魚台是誰的 XD
作者: geordie (Geordie)   2016-06-14 16:22:00
黑馬都出來放狠話,XDD無視啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2016-06-14 16:26:00
台灣民政府?
作者: gogopa (東風惡)   2016-06-14 16:32:00
光"無主地先佔"這點就有很多爭議了,居然可以變成你的結論?
作者: LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)   2016-06-14 16:33:00
頗專業,釣魚台系?
作者: crazyandy316 (king)   2016-06-14 16:45:00
請你去反駁他吧http://www.lib.thu.edu.tw/newsletter/93-200906/PG07.1.htm
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-06-14 16:45:00
蔡英文:「釣魚台是屬於台灣的」。慢慢崩潰吧,不敢正視現實
作者: lukeloo (中遊員工)   2016-06-14 17:20:00
獨島(竹島)到底是誰的呢?北方四島到底是誰的呢?釣魚台到底是誰的呢?日本都說是他的呢!^0^
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-06-14 17:28:00
推這篇 那些噓的人就完整PO一篇文章吧
作者: crazyandy316 (king)   2016-06-14 17:32:00
沒有他那麼崩潰阿,不用發文阿,在怎麼說漁民、豬農等等根本就不是KMT的支持者,真的要崩潰的是DPP der,不過我還是認為釣魚台是台灣的阿XD
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-06-14 17:33:00
喔 原來噓一噓貼個連結請人家去戰 然後說崩潰之類的自己沒有能力一一找資料反駁這篇 能力只能噓罷了那你的推文也沒啥好看的 起碼後面的k還敢PO文找資料
作者: crazyandy316 (king)   2016-06-14 17:38:00
喔~發文章好猛唷,比你連資料都不找好呢XD
作者: lukeloo (中遊員工)   2016-06-14 17:41:00
P0再多的資料,裝睡的人不會醒,P0也白P0,能P0連結就不錯啦!^0^
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-06-14 17:53:00
所以你們兩個到底找了啥啦 哈哈 POPO連結要幹嘛針對這篇文章的論點一一反駁啊 不敢嗎 還是沒能力
作者: crazyandy316 (king)   2016-06-14 17:57:00
我不幫被魔能污染的人找更多資料XD
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-06-14 18:01:00
幫...找資料? 針對這類疑點PO文都沒能力嗎? 還是怕被打臉貼個連結叫人家去戰 奇怪ㄟ
作者: shrines   2016-06-14 18:35:00
XDDD
作者: darkholy (keep silent)   2016-06-14 18:36:00
自己都說無主先佔了,哪來法理依據,通篇根本放屁琉球被日本拿下來有法理依據? 說穿了還是只看自己想看的
作者: lukeloo (中遊員工)   2016-06-14 19:00:00
要看論述後面文章推文很多,但,對於裝睡的人,不必回應呢!^0^
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-14 19:03:00
科科 42689.2還在裝睡阿
作者: jay3u7218 (無敵穿牆鐵香腸)   2016-06-14 19:28:00
國民黨黨工還沒下班的樣子看這那…微笑等這別人 口爆的臉 中國人真噁心
作者: osiris34 (逆襲天月)   2016-06-14 19:50:00
今天是全天班? 還是輪班制
作者: lukeloo (中遊員工)   2016-06-14 19:52:00
樓上的DPP黨工還沒下班啊!還是,又被你的主子拗成休息日加班數小時呢?有夠可憐!^0^
作者: GHowPan (豪洨)   2016-06-14 22:34:00
最好領土是靠打國際法來維護,那如果國際法判台灣是中國一部分,你們是要吞還是不吞?
作者: wahaha99 (此方不可長)   2016-06-14 23:01:00
"台灣是中國的一部分" 根本不可能打國際法,因為沒有可以告的客體....除非台灣是被其他國家佔領中,不然你要告誰? 上不了國際法庭的中華民國? (好笑)

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