Re: [討論] 川普全國民調又輸了!

作者: chihchan ( )   2016-06-21 13:58:17
就知道有人會提搖擺州
資料剛就順便找好了
阿都網路時代了
google一下就可以找到整理多數大型民調的網站了
http://www.nytimes.com/interactive/2016/us/elections/polls.html?_r=0
搖擺州的民調也都幫你整理好了
包含最新民調和民調趨勢都整理好了
怎麼看都是搖擺州多數Hillary小幅領先
整體趨勢也是這樣
更不要提這幾年的大菊就是民主黨稍佔優勢
起跑點上就先領先三十到四十張選舉人票
不要只拿單一民調出來說嘴啦
就像一個幾乎每天打比賽的職業隊
兩個月只贏四場就是幾乎每場都輸啦
義大十一場只贏一場老闆就不爽玩了
※ 引述《speedup1104 (昇陽帝國)》之銘言:
: 看一堆全國民調有意義嗎?
: 只有外行人才在那看全國民調
: Dem上次在加州贏了230多萬 贏了25%
: 還不是只有55張?
: 提供幾個上次投給dem的搖擺州
: 目前還沒做battleground最新民調
: 一兩個星期之前的給你們參考
: Pennsylvania:
: Trump 44 : 44 Clinton
: Florida :
: Trump 45 : 44 Clinton
: New Hampshire :
: Trump 44 : 44 Clinton
: Virginia :
: Trump 45 : 48 Clinton
: 川普在這些關鍵作用的搖擺州
: 不是領先就是打平
: 就算輸也是誤差範圍4%內
: 接下來讓我們來看看
: dem各鐵票州希拉蕊的支持度
: California Clinton+29%
: New jersey Clinton+28%
: Massachusetts Clinton+24%
: Wisconsin. Clinton+11%
: 然後共和黨各鐵票州
: 雖然川普領先
: 但是都是10%上下而已
: 由此可以得知
: 你們看的全國民調根本不準
: 如果美國是數人頭決定勝利
: 那我承認 川普輸定了
: 但是這是美利堅合眾國 最小的州也有3票
: 全國民調川普會落後
: 不過是藍色鐵票州希拉蕊狂贏罷了
: 然而鐵票州贏5% 跟贏 40%結果都是55張
: 簡而言之 全國民調根本沒有意義
: 重要的是battle ground的民調
: 極端一點假設來說:
: 加州希拉蕊贏了300萬票
: 但是這300萬加州人的選票
: 在總統的大選所發揮的影響力
: 比俄亥俄州左右戰局的3%=15萬票還不值錢
: 這就是美國制度下票票不等值
: 所以你全美民調根本沒參考價值
: 綜上所述 我才認為 川普會贏
: 但是全國得票率可能會輸掉5%以上
: 不過還是贏
: 因為鐵票州選票就是不值錢
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 14:04:00
你拿過去各搖擺州歷次的average 跟我說希拉蕊贏了?要看請看最新的好嗎? 哈哈趨勢?從大幅領先到現在被追平?最新各搖擺州不是打平就是誤差範圍內 你拿Average 我其實很懶得回覆你啦
作者: schooldance (D.A.K.)   2016-06-21 14:13:00
2012年的選戰挺好玩,看很多假民調公司被Nate Silver最後瘋狂打臉XD選前一天大家以為五五波(因為看了一堆新聞報假民調)最後結果332:206
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 14:16:00
所以川普才說 Romney是個Loser 選不贏還要靠造假民調
作者: schooldance (D.A.K.)   2016-06-21 14:17:00
樓上我是要告訴你,民調很多是假的.不要拿著雞毛當令劍箭
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 14:18:00
民調可能是假的沒錯,但從假中也能看出真實更別提老牌的民調公司不可能拿著招牌陪你玩
作者: schooldance (D.A.K.)   2016-06-21 14:19:00
那就是Nate Silver,這類統計專家的強項啦
作者: shadow0326 (非議)   2016-06-21 14:20:00
潮水退惹就知道惹
作者: schooldance (D.A.K.)   2016-06-21 14:20:00
老牌也有可能做得很差,我記得2012蓋洛普做的是五五波
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 14:21:00
你再怎麼樣也是四年選一次,更別提你沒選上就是nothing,我還要繼續營業的20年,你錢是有給的我公司現在關也不要緊的多嗎?gallup後來有檢討民調方式,最後卻發現電話民調favor共和黨,因為有錢裝有線電話跟台灣一樣,有線電話民調都會miss掉年輕人
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 14:43:00
民調光這次比較要怎抓 都沒有標準了因為很多人都說自己是獨立選民了如果這個是真的 就很恐怖了
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 14:47:00
我是不認為美國主流媒體會low到作假民調,頂多是有機構效應吧,所以川普現在應該是逆風無誤,不過差距在正常範圍,希拉蕊掉票能力也是很強的
作者: chihchan ( )   2016-06-21 14:53:00
來改一下標題好了,以免版眾誤會
作者: hagousla (會痛的)   2016-06-21 14:53:00
希拉蕊掉票能力強,川普可沒比較差啊~
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 14:55:00
美國low的事情夠多了 帶風向民調很正常的
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 14:57:00
low的事情多了好嗎 尤其是ABC Msnbc 兩家最可笑的
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 14:58:00
最近還有紐時 用假照片 帶風向
作者: march20   2016-06-21 15:12:00
民調有利的就拿出來大力吹, 等到落後時就指控作假己方發言失當時說反對政治正確好棒棒, 愈來愈像政治人物時就吹說展現 presidency
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 15:16:00
Trump: I will never want to become presidential !
作者: march20   2016-06-21 15:17:00
不過這就是人性, 其實大部份人都這樣, 只是過頭時就沒人分得出是反諷挖苦還是真激進了
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 15:18:00
Trump: We have no time to be politically correct!http://i.imgur.com/CsBkmmS.jpg Trump: win win win
作者: march20   2016-06-21 15:38:00
為什麼你把搖擺州全算成川普拿下啊, 這是預估最佳情況你就直接當成現狀了?
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 15:41:00
這是我個人最樂觀預估 川普贏得總統最好的結果 謝謝
作者: kmliao (km)   2016-06-21 15:56:00
樓上的講講,川普要對每個國民造冊註明清楚種族,宗教的“先進”做法有何看法?
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 16:02:00
支持 正確預防恐怖攻擊 其實這是黑人外科醫師 川普的初選對手Ben Carson的政策 川普拿來用很好 從善如流
作者: march20   2016-06-21 16:26:00
我更好奇樓上想怎樣對付校園槍擊? 學生小一開始帶槍上學?
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 16:28:00
呵 沒看過美國公立學校嗎?壯的要命帶槍的黑人警衛進校門時安檢 然後上課時間隨時巡邏 私立更嚴格不說了
作者: march20   2016-06-21 16:30:00
然後本土出生或改信的穆斯林是否出美國?畢竟近年本土恐怖犯更多, 沒理由主要來源不禁先禁少的最後你是否支持美國立刻進攻印度與印尼?可能的話加上孟加拉與巴基斯坦己上四國穆斯林佔全球四成
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 16:37:00
印度?新總理解就是激進印度教徒反穆斯林的 別擔心
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 16:38:00
這年頭最奇怪的就是 自由派比保守派還極端
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 16:38:00
美國只要他在對付伊斯蘭教徒時候適時幫忙即可
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 16:39:00
m20又來 造冊管理跟進攻他國?不給進來 沒必要進攻
作者: march20   2016-06-21 16:42:00
可川普說要強力打擊, 不給進又不逐出, 這一點也不強力哩
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 16:43:00
暗中支持反穆斯林也很好 例如與印度總理穆迪一起合作
作者: march20   2016-06-21 16:44:00
而且川普最愛說其它國(墨)爛, 一定要自己來的啊To eiw, 就說了重度反串與極端支持是分不出來的咩(忘了原句怎說的)還有, 自由派相對的概念不是保守派, 你這樣說貝克會哭的打錯, 是伯克
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 17:29:00
我才懶得理那個光譜說 自由派這年頭都不自由了反串?幹了多少蠢事 出事又不負責任 不用講了吧現在只能拿著川普不道德 或是編個故事 打幻想中的人媒體跟著演戲 好像真有這事一樣
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 18:16:00
march20來亂的吧,川普要進攻印度跟印尼是哪來的神邏輯,左膠就是吸太多有的沒的產生幻覺
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2016-06-21 18:23:00
從九零年代以來就開始有blue wall的說法,民主黨離270比共和黨近了不少
作者: march20   2016-06-21 18:41:00
神邏輯就是, 一直愛說要管制穆斯林, 我看說這話的人大概不知道哪裡有最多穆斯林吧更別談能有效地所謂管制. 你要怎麼分別? 看有沒有蓄鬍?當場試吃某物? 分辨血緣? 那印度非穆斯林你怎分?看名字? 期待毎個人都叫易卜拉欣或默罕默德?歐州不管你不配合那要不要全面銷國了?
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 19:20:00
川普是要選美國總統不是世界大總統,哪一國愛穆斯林那他家的事,自己去炸自己家不要騷擾到我美國,台灣左膠很愛穆斯林的話那敘利亞難民你們認養了幾個,出一張嘴講鍵盤人權最會啦
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 19:33:00
scion不要理這些人啦 理這些左派鍵盤美國人 有沒有來美國住過1個月我都打問號
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2016-06-21 19:36:00
住過美國一個月也又能怎樣?南部、北部、中西部、海岸線差那麼多...吵來吵去也就左派右派所信仰價值南轅北轍不過禁穆斯林這項 川普倒是受到黨內反彈不少
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 19:42:00
我穆斯林黑,但我也是不會說要打印尼 孟加拉,就穆斯林無法融入他國文化就請去伊斯蘭國家,不要打者難民口號去他國,別國用稅金養你還要擔心被恐攻,更不用說還有許多假難民,巴基斯坦,孟加拉哪時有戰爭了?川普也沒說過要打伊斯蘭國家,請不用幫他增加競選政見看march說話,我還因為川普是要選歐洲總統耶,原來不是美國總統阿
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 20:01:00
台灣左膠比美國的還廢,美國左膠至少身體力行,台灣左膠只會出一支嘴詛咒給別人死,一堆一輩子沒見過一個中東人的屁孩在那嘴
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:06:00
希拉蕊也沒說要全面開放穆斯林難民,到底為何會討論到這邊
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 20:10:00
問MARCH阿 川普只說要管美國 有人無限上綱到世界QQ
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:15:00
川普要是只管美國,美國會死的很難看,美國的盟友也是
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:19:00
絕對不會 看看1920孤立主義的滾動20黃金年代外國左派別再說美國不管事會怎樣了 事實就是不會怎樣就算整個歐洲放給穆斯林也不會怎樣 因為美國的孤立性
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 20:23:00
大蕭條前也是有左蠢 在美國橫行....
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:24:00
第一次看到美國不管世界 美國會怎樣的言論 事實就是美國不管世界 世界會崩潰 但是美國不會怎樣
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 20:25:00
不用川普了 現在米國馬 就不太管盟友死活了身在台灣應該不會沒有感受吧QQ還好軍方多數跟他唱反調
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:34:00
我第一次聽到美國的黃金年代(?)是孤立主義造成der,有任何文獻依據嗎?
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 20:34:00
貿易戰阿
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:36:00
貿易戰的實力也是奠基在於美軍上的
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:37:00
appoo 你多讀點書吧 連美國黃金20年代都不知道
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:38:00
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:38:00
連美國1920年代都不知道跟我講美國政治? 懶得理你了
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:40:00
Roaring Twenties都不知道 你真的懂美國?還是鍵盤?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:41:00
ㄜ,你應該先解釋一下,為何連維基百科都不同意你的說法吧明明是孤立主義造成美國衰退
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:41:00
維基百科要改誰都能改 連維基百科都信 你該多讀點書一堆歷史文獻可以自己判斷 盡信維基百科? 哈
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:43:00
孤立主義導致經濟衰退這符合我經濟學學四年的學養啊…
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:43:00
appoo 鍵盤美國別辯了 我還念過姪子的高中美國史課本你先去搞清楚什麼是roaring twenties好了 慢走
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:45:00
ㄜ,可是黃金年代到底跟孤立主義有何關係?我們是討論孤立主義的好壞,不是討論黃金年代的存在耶…你都講了是因為孤立主義導致黃金年代,我質疑你,所以請你拿出你的證據來
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 20:47:00
所以川普應該學中國 管台灣 這樣才會經濟上升嗎?我想APP
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:47:00
畢竟就我的學養跟資料,孤立主義可是導致大蕭條的
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 20:48:00
不太了解我所說的話 簡單講 就是不干涉他國內政 貿易啥
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:48:00
事實上,美國管的東西可多著呢…
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:48:00
懶得理你了 你去隨便問一個美國人都知道 常識性的都
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 20:49:00
希拉蕊 川普上都一樣阿 很難理解嗎?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:49:00
所以我很好奇到底川普的孤立主義是怎麼一回事
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:50:00
因為看到現在,他就是用著低能的說詞,例如不讓中國搶工作啊,設關稅障礙什麼der
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 20:50:00
你拿維基百科這種漏洞百出的東西要反駁我? 鍵盤美國
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:51:00
目前世界上所有美國簽過的條約都有利美國所以我也不懂到底川普是要改變三小…美國介入有沒有好果子,對美國當然是有啊…對被介入的我就不知道惹遠的不提,08年金融海嘯就是美國人自己做死對吧,怪不得任何國家
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 20:56:00
美國現在幫伊拉克敘利亞反恐 軍費可不是普通的高 那問題
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:56:00
可是美國就是有辦法QEQE再QE,然後本土通膨維持住
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 20:57:00
要錢 剛打完戰 連士兵薪水都發不出來 怎麼可能給美國錢
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:57:00
伊拉克敘利亞是為了中東之間的平衡當中還有石油價格的問題
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 20:58:00
石油問題勒 opec都搞不定了 對了 美國自己就可以產石油
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:58:00
而是從中可以賺爽爽
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 20:59:00
其實他是希望越高越好 不過相比於美國得到的石油利益
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 20:59:00
美國可以產石油,可是石油價格還要阿拉伯國家話聲
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-21 20:59:00
去罵這個過程中的利益,沒有普及至庶民還比較有聊
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-21 21:00:00
這樣介入絕對不是nothing,只是沒有直接給到小民
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:00:00
士兵的原因 沒好處還要浪費人命金錢
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:00:00
現在是工業4.0的時代了,規格的制定才是經濟的重點
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:00:00
cliff講到重點 app講一堆爽到都是大財團 藍領中產呢?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:01:00
appo 你一定沒好好關注中東現在的局勢 話事權 美國的確
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-21 21:01:00
現在則更有點是頭洗下去了,你就算回家孤立
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:01:00
美國得以享用超便宜的油價怎麼會沒涉及到市井小民
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:02:00
川普就是要關稅壁壘 美國製造業就能靠美國市場復活
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-21 21:02:00
到時候美國就等著大爆炸了
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:02:00
耳其都很不給面子的 坦白講 如果美國真有話事權 敘利亞
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:02:00
台灣也沒有整天打來打去,還不是分配不均…
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:03:00
至於關稅壁壘會讓美國市場復活,別笑死人了,中國人賺一個月也沒美國人一天花的多
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:03:00
權越來越小了 連沙特都不買帳了 看歐巴馬去沙特探訪
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-21 21:03:00
speed這個夢想,若美國政經體制像中國這樣控管或許可能
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-21 21:04:00
實際上企業們用腳投票的可能性……有夢最美啦
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:04:00
哼 我書讀得少啦 但是我相信川普在經濟比你專業多了z
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:04:00
沙特買不買帳是一回事,但美國沒有繼續做,只會讓人更看不起看不起就不會有盟友,到時候就真的gg惹關稅壁壘起來,最倒楣的就是美國窮人了
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:05:00
你真的不懂 沙特土耳其這兩個美國以前中東最加盟友 多希望美國不要管 這樣他們才能再這兩地方撈好處 連敘利亞
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:06:00
企業腳投票?這些企業就是靠外國便宜勞工再傾銷回美國
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:06:00
然後你以為只有你有壁壘可以用嗎?尤其又在搞孤立主義,誰要便宜美國啊,反正美軍也不會來惹
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:06:00
政府都有俄國大腿抱 幹嘛理美國 至於伊拉克 你以為旁邊
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:07:00
一旦關稅壁壘 慘的是跨國企業 爽到本土製造產業 藍領
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:07:00
伊朗國家會只看戲不做事嗎?簡單講 美國管這吃力不討好
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:07:00
你講的沒錯,本來就吃力啊
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:08:00
連沙特都在一沙邊境築成防範 我都還覺得川普是不是學沙
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:08:00
可是報酬是什麼?可以管油價管產量高低
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:08:00
大家來壁壘阿 反正美國市場夠大 夠養活自己國內勞工
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:09:00
美國市場是有多巨大,巨大到養得起現在的企業
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:09:00
美國國內舊有石油產 你說美國可以管 你看加拿大一個大火
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:09:00
川普不管油價啦 美國自己產頁岩油還要看OPEC臉色?
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:10:00
反正你就是全球化自由派的 我跟你說1000次你都不會懂
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:11:00
石油的話語權 絕對輪不到美國 不過自從油頁岩出來之後
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:11:00
ㄜ,你知道去年俄羅斯經濟差點垮台就是美國用油價在搞它的嗎…
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:12:00
我實在是不想這麼說,但麻煩多看點國際新聞,然後了解一下世界的運行再來討論孤立主義好嗎…
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:12:00
你確定是美國玩它 不是opec? 去看看國際新聞
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:12:00
美國當世界警察是冷戰時期承襲下來的,不是盤古開天以來就這樣好嗎,當初美國擔心歐洲被赤化自己會被圍爐,只好揪團跟蘇聯拼場,現在共產勢力基本可以無視了,美國不必再當世界警察
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:13:00
石油漲到一百美金就是他喊的 所以美國才出油頁岩技術抵
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:13:00
美國人當世界警察不是吃飽太閒,而是有賺頭
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:13:00
scion真美國人 比 appoo這個鍵盤美國人好多了 哈
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:14:00
對阿 賺到的都是大企業 製造業 藍領 礦流失多少工作
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:15:00
美國很強 但沒有appo你想的這麼強 石油不是他說的算
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:15:00
川普就是站在藍領 製造業這邊 幫他們說話才有這次川普旋風
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:15:00
美國去年軍費6542億美元,一個金融海嘯美國金融商品就損失4.4兆美元,夠花七年的軍費惹
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:16:00
現在的世界已經不是各位所想的實物世界了
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:16:00
你開採成本高 一統起碼要60美金以上才回本 我opec一桶只
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-21 21:17:00
川普是打到了問題沒錯,但孤立主義也要不回那些工作
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:17:00
要十美金就有賺 我賺少一點 玩死你美國能源 想跟我拼石
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:18:00
要不要得回是個問號 但是總比讓現狀維持下去好多了
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:19:00
美國在二戰參戰前也是富到流油,不用當什麼吃力不討好的世界警察,像台灣這種屁孩國家,沒事就在靠北美帝,出事就要美帝幫幫,叫你買個武器保護自己還要被酸保護費,也不想想台灣經濟是誰養起來的
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:19:00
再來說,美國軍火產業占全部gdp3%,台積電占台灣3.6%,請問美國孤立好了,是不是要禁賣軍火?台灣瞬間少一間台GG你能想像嗎?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:21:00
美國軍費就是花了一堆錢 看不出成果阿 簡單說 不管有沒
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:21:00
還有美國就是靠介入中東,搞的你們油田無法營運來話聲啊…
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:21:00
當了台灣幾十年的衣食父母還要被酸成這樣,也真夠衰的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-06-21 21:22:00
講難聽點,川普根本是打均貧卡,歐/希逼轉型可能還有救
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:22:00
美國本身又不打仗
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:22:00
丟到水溝裡面一樣 連聲音都沒有阿
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:23:00
沒有美軍,哪來讓你美鈔想印就印
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:23:00
雖然我是不贊成台灣買美國武器啦 看看國軍後勤=買了變垃圾
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:23:00
了 他的好處再哪 說幾個來聽聽 洗耳恭聽 看看你的工業
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:24:00
那我想請問一下喔,在川普的孤立美國世界中,協助友邦算不算是介入啊
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:24:00
4.0有啥不一樣基本上 我贊同川普的某些政策 但是我不一定支持他 雖然也沒用 我要等普選出來看看他的外交政策才知道 不過你不用跳針阿 是你說工業4.0對美國支援反恐有用的 這跟川普有啥關連? 你硬要聯繫起來 有問題嗎?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:27:00
4.0就是不再是以數量取勝,而是規格的先行者掌握利益
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:27:00
跟WW1一樣 友邦要支援就出錢跟美國借款借貸 美國再幫
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:30:00
科 美國軍火 是全世界搶著要 只怕上面不給賣
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:30:00
覺得美國孤立沒關係的,想想美國公債為何全世界會買單
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:30:00
簡單說 台灣被中共進攻 美國叫你出巨量金錢 你出不出
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:31:00
所以這跟美國出外註軍有啥關連 所以德國的工業4.0也是有
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:31:00
美國最有信用,ㄏㄏ
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:31:00
頂尖還怕你買不起勒 嫌人家拉x
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:32:00
你以為梅克爾聖母轉世嗎?利益利益利益,一切都是利益
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:32:00
我不想回app了 跟他講話比說服我9.2老爸還困難 放棄
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:32:00
美軍很強 是因為美國國力技術很強 不是像俄羅斯 只有
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:32:00
德國不就梅克爾那XX 要自己政治正確造成的
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:33:00
你們不要老把政治扁平化
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:33:00
日本戰後一段時間也是亞太經濟霸主,想必也是靠軍隊
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:33:00
美軍強大是建立在邪惡軍火商 上
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:33:00
eiw jj別理他了 標準理想化左派 跟他談現實面沒有用
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:33:00
別再說梅克爾啦 他說不定歷史書上會留名 造成歐盟分崩離
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:34:00
那scion你知道日本是怎麼垮的嗎?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:34:00
兮的推手 如果英國真退出 我想會有其他國跟進 我只是想
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:34:00
我18歲出社會工作到現在快25年 你要告訴我世界險惡??
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:34:00
微軟,谷歌,蘋果這些企業都是靠美軍才壯大的
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:35:00
廣場協議只是找個藉口 實際日本商界 就是很濫
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:35:00
時光倒流,梅克爾還是照收
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:35:00
appoo先說說你換過幾次工作吧~
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:36:00
你們真的天真的很可愛,覺得檯面上的領導者真的都是靠著某些善良的信念執政
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:36:00
連roaring twenties 都不知道 要跟我談美國??
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:36:00
茶黨最好認為都是左派的錯
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:36:00
而且梅克爾已經轉彎了 現在都封鎖邊境了 你要說他沒後悔
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:36:00
為什麼簽? 因為日本經濟根本就吸美國奶水長大的啊
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:37:00
大蕭條原因 從來沒有孤立主義 這選項= =
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:37:00
我看過的左派理想青年都是這樣 幾年後遇到就變右派了
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:37:00
scion,既然是吸美國奶水,哪干軍事屁事,只要美國是最強的就好啦
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:37:00
要我說 他沒預計收難民還要強迫分到歐盟其他國家會造成
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:38:00
我覺得我比在坐的各位都站在右派
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:38:00
這麼大反彈 嚴重到有些國家要退歐盟 而且還不是一兩個
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:38:00
本來自由國家內的經貿就不干軍事屁事,是你一直在扯
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:38:00
遠離蠢蛋 不是孤立主義
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:39:00
自由國家內的經貿哪跟軍事沒關係
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:39:00
被接受 他說不定真的歷史留名 讓歐盟分裂的總統 幫QQ
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:39:00
那是建立在美好的公平條件上才有
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:39:00
不意外 我也常常遇到剛出社會的跟我說這世界很險惡
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:40:00
又老又天真,真的很好,很羨慕你們馬齒徒長還能這麼愉快
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:41:00
老共經貿也跟軍事有關阿 不過也是他市場大 技術追上來了
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:41:00
appoo大概就是香蕉學運那一派的 過度理想不太好
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:42:00
app你可以從台灣的角度解釋一下台灣的經貿政策受到軍事什麼樣的影響嗎? 所以台灣經濟不景氣是因為國軍很廢的關係嗎
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:42:00
那是因為俄羅斯有美國壓著!如果川普真的要搞孤立主義,就等著看俄羅斯擴張
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:42:00
別亂講 我才不到30 不過你不以理服人 只會拐彎抹角罵人
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:43:00
台灣軍事不振,被中國打壓不准參加東參加西的
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:43:00
這水準 唉 你加油 不知人間險惡
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:43:00
給他擴阿 又不關美國屁事 俄羅斯還比較堅持基督信仰
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:43:00
他早在擴張了 誰說歐巴馬不是孤立主義
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:44:00
至於德國更是笑話 連增加防衛 無法抵抗俄羅斯的話都講的出
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:44:00
你不到30,就應該多攝取新知
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:44:00
美國又不賣能源去歐洲 拿什麼壓他 實在是可愛
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2016-06-21 21:45:00
爆炸?不是還好好的嗎
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:45:00
還好好的喔,你去看去年的數據吧
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:45:00
原來俄羅斯吞併克里米亞不是擴張 原來現在川普已經當上
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:45:00
抱歉喔,台灣最發達的年代那時,什麼國際組織都沒份,現在加入了一堆,經濟有比較好?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:46:00
換你講的,靠美國的奶水啊
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:46:00
俄羅斯現在狀況比起WW2根本沒什麼 少點外國娛樂罷了
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:46:00
還在美國搞油價 你要攝取新知也找些對的出來 不是攝取錯的 這樣知道越多越糟糕阿 全世界產油超過一半的組織還不如產油不到二十分之一的美國有話語權 你真行 好棒
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:48:00
麻煩你google一下就知道美國人在中東幹了什麼惹
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 21:48:00
可是俄羅斯ww2的時候是戰勝國 有戰利品 現在.....
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:55:00
所以台灣生產半導體可以用台幣結算嗎,原來是這樣的啊根據該商品的產量來決定用甚麼貨幣結算,有趣的理論
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 21:56:00
是由軍事力量決定der我是在反諷因為產量少就覺得美國沒話事權的說法當代體制,就是美國體制
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:57:00
所以美軍通通回家,世界都突然不用美金了嗎?
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 21:59:00
app真可愛 就跟我姪子一樣 滿口理想世界美好未來
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 21:59:00
歐元出來前,德國馬克作為歐陸的強勢貨幣,是因為德軍?人民幣在台灣可以使用,是因為解放軍登台了?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 22:01:00
yes沒錯,只要美軍開始衰退,美金的地位就會衰退世界等級的貨幣你要這樣胡亂比我也沒辦法等到哪一天石油價格用人民幣結算,我在來回答你到底解放軍跟人民幣有沒有關係
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 22:06:00
OK那我懂了,謝謝你的高見,我收穫很多
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 22:07:00
他可能國際新聞看太少 俄羅斯現在賣油以歐元計算 伊朗賣油也拒收美金 以歐元賣 在美國沒辦法產出足夠的油之前的確美國很在乎 還為此打了伊拉克 同樣也是軍事考量不過自從石油產量足夠之後 已經把油價跟美金脫溝了伊朗跟俄羅斯就是最好例子 請往前看 不要活在過去
作者: speedup1104 (Confederate)   2016-06-21 22:11:00
APP可能還以為石油是美金計價...
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 22:12:00
油價真的有不用美金算了 用歐元的買 是因為伊朗俄羅斯比美國強大了 實在是偉大的幻想以前是阿 當初污衊海珊有大規模毀滅性武器的其中一個原
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 22:13:00
NONO照他邏輯,是因為歐盟軍隊壓過俄羅斯了
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 22:14:00
因 就是因為海珊賣油不用美金 不過現在美金在跟石油掛勾只會因為石油的疲軟拖累美金 還有其他因素啦 不過我沒空
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 22:15:00
俄羅斯臣服在歐盟軍隊的淫威之下,不得不用歐元
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 22:16:00
真的有,跟脫勾是兩回事
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 22:25:00
美國現在就因為種種因素 不強制石油價格跟美金連結 應該說 也沒有辦法強制 俄羅斯跟伊朗就擺脫了 到時候說不定能看到沙特以人民幣賣中國 這是有可能實現的喔只要中國持續增加對沙特的石油購買量跟南海問題 指日可待 多吸收點新知 而不是一成不變 用過去的常識
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2016-06-21 22:39:00
有關鍵字義大給推
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 22:44:00
我同意dragonjj你講的,現在雙方都在爭計價幣,但你有發現你講的爭法全都軍事有關嗎?更正一下,是南海問題
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 22:47:00
石油以美金計價是軍事問題順便要控制沙特 可是美國現在依然強大 卻已經有將美金與石油脫溝的打算了 在沙特與美國交惡的情況下 石油能然以美金計價的原因就是他是強勢貨幣 可是美金其實卻想要趕快跟這疲軟的油價脫溝美金這麼強 就是因為美國有信用 就算美國孤立 你還是可以去美國買到任何你想要的東西 就算其他國不給用 這也是美國為啥一直敢qe的原因 這就是所謂的信用好
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 22:57:00
那我想請問信心是從哪來的?還有跟你講的正相反QE正是敗壞美金信用的兇手
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:04:00
qe是敗壞美金阿 不過除了美金 哪個貨幣不是用了就死為啥美國可以一用在用 一次用不夠 你有用第二次 第三次嗎 既然敗壞 為啥美金還是通用貨幣 你可以思考看看貨幣就是用來買東西的 當你的貨幣買不到你想要的東西他自然就不值錢 問題是 有什麼東西是美國買不到的呢?要人才有人才 要武器有武器 要能源有能源 要糧食有糧食這才是美國國債一直有人買 美金一直強勢的原因除了歐盟我想不到其他地方 何況歐盟還不是一個國家
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:11:00
因為美國軍力世界第一其實你講的我很多都不反對,但最終的原因我認為就是軍力
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:12:00
那俄羅斯軍力世界第二 怎麼經貿跑到這麼後面去了?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:12:00
有軍力才能保障自由民主
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2016-06-21 23:12:00
說沒空卻蠢話滿頁…
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:13:00
這也是為何美國死不肯放棄擁槍權
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:13:00
思考一下 不是在打電動 軍力第一不能帶動經濟的
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:14:00
RAYVEN 你付錢阿 付錢我就幫你上課
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:14:00
很多人戲稱美國的軍力足以跟全世界開戰可不是毫無根據我覺得你先教好你自己比較重要
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:15:00
軍力可以拿來當最後壁壘 但是能不用就不用 傷敵1000
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:15:00
軍事剩才能干涉其他國家啦勝
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:16:00
戰爭永遠都有贏家
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:16:00
只有輸很多的 跟輸少的兩種
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:17:00
ww2的時候 蘇俄贏了 但是看到現在好像也沒有贏多少喔
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:17:00
ww2蘇聯不知道拿了多少好處才能成為冷戰雙強
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:18:00
你說他沒贏,當初能讓美國忌憚也就只有他惹中國現在不強嗎?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:18:00
不用說軍事 你剛就承認 世界武力美國可以一個打全部
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:20:00
嗯 好吧 你所有東西就都用軍事來思考 看事情會簡單很多
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:20:00
軍事是最終的因素你沒有拳頭,誰管你多仁愛和平正義有信用
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:21:00
羨慕你 世界真有這麼簡單 美國兩顆核彈下去 daesh就結束
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:21:00
你就是被中國化很嚴重,覺得天朝威名,四方心悅誠服
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:22:00
中國化勒 你不用扣我帽子 我最討厭的就是中國 但是越討
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:22:00
你只是把天朝改成美國罷了不然你怎麼會這麼天真的覺得美金是靠信用起家的
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:23:00
我聽到覺得蠻很可愛的,難不成你是在指責其它國家都不講信用嗎?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:23:00
就沒辦法阿 就可以結束的 是要想方法了解他 解決他的
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:24:00
看看中國的經貿 你會認為他有信用嗎? 可是他的貨幣卻越來越強勢喔 怎麼回事?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:25:00
回正題,我覺得你們這種人跑去支持川普簡直荒唐,你們左派成這樣
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:25:00
好啦 你開心就好 你一句話美軍就解釋一堆問題 到底是因
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-21 23:26:00
為 科技強 科普強 生化技術強 才造就美軍 還是因為美軍強才有科技 我想你也不想搞懂 好 結束 就這樣
作者: appoo (熊吉吉)   2016-06-21 23:27:00
你以為那些科技是憑空冒出來的嗎?你以為安心的做研究環境是憑空冒出來的嗎?你連點歷史常識都沒有當初美國接收了多少受難的科學家?你以為沒有美軍,那些科學家能活著在美國嗎?
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-21 23:38:00
美國科技從一百年前就引領全球了,電器,飛機,通訊愛迪生,特斯拉,貝爾,萊特兄弟,這些算是科普常識吧
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-06-22 00:07:00
中國軍力第三 經濟體第二 俄羅斯軍力第二 經濟體不知道排不排的進去前十 說好的軍力解釋一切呢?
作者: fen1110 (楊)   2016-06-22 09:51:00
俄國人口這麼少。

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