[新聞] 辛炳隆︰勞基法爭議拖太久 不利經濟

作者: wetteland ( )   2016-07-18 08:13:43
1.新聞網址:http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/1011959
2.新聞來源︰自由時報
3.新聞內容︰
台大國發所副教授辛炳隆︰勞基法爭議拖太久 不利經濟
2016-07-18
記者鄭琪芳/專訪
勞基法修法爭議延燒,台大國發所副教授辛炳隆表示,這種不確定性會影響企業經營
、投資,對經濟發展造成負面影響;執政黨在立法院是多數,應讓勞基法爭議趕快落
幕,這個議題持續發酵下去,將會愈難收拾,各種不滿聲音出來,要求加碼會愈多,
對立就會更嚴重。
辛炳隆指出,台灣工時長跟法定工時一點關係也沒有,都是違法造成的,若修法規範
得太嚴格,守法廠商更加受限,違法廠商繼續違法,無助於解決問題。他認為,儘管
勞資雙方都不滿意,但「一例一休」是折衷方案,資方可維持人力調度彈性,勞工想
增加收入有加班機會,但要有相關配套,除了增加勞檢,還要對違法廠商重罰。
問:近來勞資爭議頻傳,華航罷工大獲全勝,是否掀起「骨牌效應」?
答:華航事件讓長期存在的台灣血汗勞動市場暴露出來,讓大家知道,不僅比較低階
的勞工有血汗現象,光鮮亮麗的空服員也滿辛苦的。不過,這個事件對參與抗爭的空
服員可能是個勝利,我不認為對台灣集體勞資關係有多大正面效益,甚至可能負面影
響大於正面影響,因為勞資雙方並未從中學到有助於集體勞資關係健全發展的東西。
一般而言,勞工發動罷工後,有一段時間的僵持,勞資雙方可從中學習,也可以讓外
界學到一些東西;例如,僵持久了,勞工面臨一個問題,罷工期間沒有薪水,要不要
繼續支持工會?資方則是要學習如何妥協。不過,很遺憾這次事件完全沒有。
華航案處理過急 非成功範例
政府處理華航罷工太急了,可能新政府剛上任,不希望發生這種事情,如果是考量社
會安定、乘客權益、或認為勞動條件確實不合理,我覺得還OK;但空服員爭取外站
津貼一小時五美元,比機師還高,五美元可能是準備讓資方砍的,資方卻完全不砍,
這樣很糟糕。
華航事件是個特殊案例,外界可能有兩種解讀:一是華航背後的老闆是政府,所以沒
什麼好說的,一是工會抗爭原來這麼有效,趕快來抗爭;兩者都不是正確的解讀。如
果華航罷工是成功案例,應該對民間部門產生示範效果,讓更多人願意組織工會、支
持工會,目前外溢效果只在公部門,因為民間部門不見得有相同條件,加上最近經濟
不景氣,比較難對民間部門產生影響。
問:台電、中油、台鐵等都揚言跟進罷工,如何避免公營事業仿效?
答:華航事件確實對公營企業有示範效應,但效應已慢慢不存在,因為工會也知道訴
求要有正當性。我認為政府要處理的不是罷工,而是可能引發罷工的根本性問題,例
如台鐵人事費用一大部分給退休員工,導致現有人力吃緊、工作量增加,這個問題若
不處理,遲早會再引發勞資糾紛。
換句話說,政府事前就要防範,若工會仍以罷工迫使談判,那時就要好好談;一旦發
動罷工,不要急著要馬上結束,勞資雙方都要從中學習。如果公營事業再罷工,政府
不要比照華航照單全收,根本還沒上談判桌答案就出來了,這次華航事件處理方式不
好。
一例一休是折衷 宜儘速通過
問:勞資爭議是否影響企業經營及經濟發展?
答:台灣的勞資糾紛其實不多,大家比較關注的是政策、法令問題,企業擔心政府是
否從比較親資方慢慢變成比較親勞方。現在最大的問題是,國民黨整個變調,加上時
代力量在弱勢議題上想取代民進黨成為代言人,都給民進黨政府很大壓力,決策上變
得有點搖擺不定,包括最近的「一例一休」,可能政策早就定了,但怕產生政治副作
用,讓這個議題一直延燒,這種不確定性會影響企業經營、投資,對經濟發展造成負
面影響。
民進黨在立法院是多數,應該讓這個爭議趕快落幕,因為不太可能期待有一天勞資雙
方都說這個政策很好。這個議題持續發酵下去,就會愈難收拾,各種不滿聲音出來,
加碼的東西就會愈多,勞方不滿,你就又給他加碼,資方就更不滿,對立就會更嚴重

問:勞資雙方對「一例一休」都有意見,您的看法為何?
答:如果是兩天例假,企業縱使給加班費,都不能請員工來加班,一旦週六需要人力
,就要新聘員工,但只有一天怎麼增加人力?何況,增加人力不僅增加薪資成本,還
有勞健保,資方當然堅決反對。當然,資方對「一例一休」也有意見,因為加班成本
增加,但想要彈性就要付出代價。
就資方來講,「一例一休」至少比「兩例」好,不能老是跟現在比,因為現在鐘擺已
經擺到「兩例」這邊,「一例一休」或許資方不滿意,但可維持彈性,對企業來講,
彈性應該比成本更重要。何況,政策是希望給企業彈性,不是幫企業降低成本,降低
成本若是從勞動者那邊挖來的,我是反對的。
就勞方來講,很多勞團說「兩例」最好,我不這樣覺得,我們研究發現,因為低薪問
題,兼第二份工作的人愈來愈多,很多勞工不得不延長工時來賺取收入,這時有兩種
選擇,一是留在原公司加班賺加班費,一是找第二份工作,加班費比較高且一定額度
內免稅,勞工在原公司加班還是去兼差比較好?
我同意讓勞工透過加班來維持生活是一種悲哀,但低薪問題一直沒有解決,「兩例」
可以解決低薪問題嗎?只是創造臨時工作,或許有人說可以增加就業,但這是臨時的
、破碎的、微量的工作。我認為週休二日是應該追求的目標,但週休二日是不是等於
兩天例假?還是讓每個勞動者有權週休二日,但想多賺錢可放棄一天休假?
我認為「一例一休」是折衷方案,雖然資方跟勞方都不讓步,但一個好的勞工政策一
定是勞資雙方都不滿意,如果一方滿意、一方不滿意,絕對不是好的政策。另外,我
認為七天國假可以取消,當初多放七天是因為沒有週休二日,週休二日後再放十九天
,跟中、日、韓等鄰近國家比真的多了;何況,「一例一休」很多勞工會休不到嗎?
我不那麼悲觀,現在還沒全面週休二日,已有六成企業週休二日。
工時長主因違法 應嚴查重罰
有人說加班不見得拿得到加班費,這是法律執行問題,所以要有配套措施,除了增加
勞動檢查,還要對違法廠商重罰,重到廠商連嘗試都不敢。我們研究發現,台灣工時
長跟法定工時一點關係都沒有,都是違法造成的,但政府的反應是修法規範得更嚴格
,結果守法廠商更加受限,違法廠商繼續違法,還是無法解決問題,反而造成不公平
競爭。
問:「一例一休」對企業的影響為何?勞工工時長、薪資低的問題能否改善?
答:企業人事成本一定會增加,但台灣企業人事成本占總成本比率是低的,勞力密集
產業也是如此;衝擊比較大的是人事成本較高的內需服務業,最糟的情況就是將成本
反映在價格。至於製造業,排班稍微安排一下就可以,可用變形工時處理排班問題,
影響沒那麼大。
不過,目前勞基法修法可能降低企業調薪意願,因為企業成本增加,當然更沒有加薪
意願;有人說,縱使不降低工時,企業也不見得加薪,這點我也同意,但以後企業更
有理由不加薪。
很多企業加薪意願很低,因為加薪的額外成本愈來愈多,我聽業者說,給員工加薪一
百元,額外成本大概四十四元,等於加薪一百元要增加成本一四四元,所以很多企業
寧可不加薪,而是給獎金。因此,追求降低工時及非薪資報酬,一定會排擠薪資,不
可能兩者都要。
辛炳隆小檔案
現職:台灣大學國家發展研究所副教授、政治大學勞工研究所兼任副教授、行政院社
會福利推動委員會委員、國家發展委員會諮詢委員、勞動部勞動政策諮詢會委員
學歷:美國康乃爾大學勞動經濟學博士、台灣大學經濟研究所碩士
專長領域:勞動經濟、勞動政策、社會保險、人力資源管理
4.附註︰
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-18 08:22:00
果然是 叫富獸等級的發言
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-18 08:23:00
哪裡爭議?不就是要奴工安靜點而已
作者: acln0816   2016-07-18 08:23:00
娶到劉真就有資格發言了啊... 呵呵
作者: Camderela   2016-07-18 08:24:00
什麼時候才要為騙票和作假道歉啊
作者: sincere77 (台灣會更好)   2016-07-18 08:24:00
你知我知大家都知道台灣勞工過勞情況嚴重,然而把原本就有週休二日勞工的七天假砍掉的邏輯到底在哪?DPP要推一例一休砍七天假說是進步法案,那你之前罵KMT政府砍七天假是在演戲作秀還是騙票?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-18 08:30:00
原PO新聞寫大約六成勞工原本就有週休,像我就是
作者: sincere77 (台灣會更好)   2016-07-18 08:36:00
黃國昌主張砍七天假的前提是兩例假,DPP推的是一例一休還想拿黃國昌背書?七成勞工本來就是週休二日,再加上今年實施的40工時,表示有七成的勞工今年有123天的假日,你通過一例一休砍七天假就是讓這七成勞工每年的假日少了7天說我不要扭曲事實,大濕扭曲事實的功力我才遠遠不及呢
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2016-07-18 08:43:00
原本公務員有週休二日 現在要調到全國一致 勞工也比照才會衍生7天假 因為公務員二例休後 並沒有所謂7天假身為記者 某些事情要查證好 也別睜眼說瞎話好嗎
作者: Camderela   2016-07-18 08:45:00
還再講黃國昌支持砍七天假阿...媒體人陋習難改
作者: sincere77 (台灣會更好)   2016-07-18 08:47:00
笑死人的全國一致,那勞工的特休 病假 事假 婚假 喪假要不要也跟公務員一致
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2016-07-18 08:47:00
我支持勞工的各種假跟公務員一致喔 不要說我既得利益~
作者: acln0816   2016-07-18 08:48:00
你怎麼不先拿命來換你的一例一休啊? 可悲耶反正記者很免洗...
作者: sincere77 (台灣會更好)   2016-07-18 08:50:00
講白了就是要把原本施捨給勞工的123天再拿7天回去,美其名是增加加班費的「進步法案」,事實上就是減少勞工假日的「退步法案」
作者: acln0816   2016-07-18 08:53:00
快拿命去換你的一例一休啦...
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2016-07-18 09:06:00
不要修就沒爭議了即然勞方和資方通通不爽,幹嘛修呢?不要修就好啦什麼777775的問題,你加強勞檢不就解決了 可以做的硬是不做
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-18 09:09:00
加強沒用重罰兩萬還要提高罰則
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2016-07-18 09:12:00
勞動部根本就不想落實勞檢笳加強罰則啊 每次都說下次幹嘛不這次做?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-18 09:12:00
只會
作者: Fugax (Last Regrets)   2016-07-18 09:17:00
這位記者只會在天數時數上做文章,但DPP最偏向資方的做為是它只願意執行小規模的勞檢、罰個無關痛癢的金額。而這次修法絲毫未考慮加強勞檢的事項。就知道在勞工議題上,它只是在詐欺。若DPP真的跟勞工站在一起,實際上要看的是:修正【工會法】中,昔日國民黨遺留下來,刻意壓縮勞工團結組工會的眾多法
作者: deann (古美門上身)   2016-07-18 09:22:00
依照現行就是有123天 奴工大濕覺得勞工假太多嗎?
作者: Fugax (Last Regrets)   2016-07-18 09:22:00
條。然而這次DPP連提都沒有提,然後自由時報身為報社,連報都不敢報。反而一意美化,真是讓人不齒。http://goo.gl/40DTpL 高雄銀行累犯重罰四萬
作者: deann (古美門上身)   2016-07-18 09:24:00
可是時代力量是支持二例為前提才能砍七天假 大濕又故意要誤導大家嗎 簡單來講奴工大濕來講就是堅持要砍七天假
作者: Fugax (Last Regrets)   2016-07-18 09:25:00
http://goo.gl/uyE9QV 全台9千企業違勞基法罰三億,平均美每一家罰款三萬塊,自由時報卻報成大規模勞檢。自由時報在勞檢新聞上,拚命為政府機關吹捧,有以新聞麻痺勞工的嫌疑。
作者: deann (古美門上身)   2016-07-18 10:13:00
另外看到 政府"比較親資方慢慢變成比較親勞方" XD 民進黨害怕讓企業誤會現在要親勞方了 所以要趕快溝通效忠 XDDDD
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-18 10:15:00
大濕的實力只剩下叫人自殺而已...?!
作者: deann (古美門上身)   2016-07-18 10:15:00
如果只是擔心彈性 增加成本沒關係 那就保留七天假就好一例一休 保留七天假阿 這樣那七天要上班勞工也可以多領
作者: sincere77 (台灣會更好)   2016-07-18 10:18:00
講再多保障勞工都是假,七天假大刀砍下去才是真不然幹嘛這麼急著在928之前通過,這吃相有夠難看講的好像多給勞工放一天假經濟就會崩潰一樣 我呸
作者: tigerzz3 (CC)   2016-07-18 12:10:00
哈哈哈哈 這做法跟KMT真他媽有夠像
作者: hiokchi (連筱葳)   2016-07-18 12:40:00
台大國發所教授劉靜怡表示......
作者: Iamtheking (努力活著)   2016-07-19 02:06:00

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