[轉錄] 民進黨現行版集遊法是在侮辱過去的自己

作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-19 21:19:12
標題:
比國民黨還國民黨的作為,讓人瞧不起——民進黨現行版集遊法是在侮辱過去的自己
內文:
最近,除了一例一休引發勞工團體絕食表示抗議,集會遊行法的修法過程,也讓民進黨與
社運團體「槓上了」。早在2006年,民進黨就提出集遊法的修法版本,當時幾項具有進步
與公民參與精神的法條,讓人眼睛一亮。然而,朝小野大,加上後期國民黨執政,幾番被
國民黨阻擋,一直未能修法成功。
背負著選民的期待,打著一定會比國民黨更好、更進步的口號,民進黨上任後,卻重新修
改堅持已久的版本,增加限制。許多抗議集遊惡法的社運團體非常不解:為什麼過去與他
們站在一起反對集遊惡法的民進黨,突然保守了起來?
本文詳細描述集遊法立法過程、民進黨各委員的態度,也讓我們擔心,是不是台灣只分執
政黨與在野黨,而根本沒有真正為了人民與民主思考的政黨。
(責任編輯:黃佳玉)
http://tinyurl.com/glhvmv9
民進黨版本集遊法可劃設禁制區的地點。圖片來源:作者授權。
集遊修法是蓄積十年能量的結果。1988 年《動員戡亂時期集會遊行法》改名不改制成為
《集遊法》,經 1992 年「增加罰則、提高罰款額度」修惡,又經 2002 年「增加禁制區
、開放緊急集遊不事先申請」善惡混合修法,才有了眾人熟知的《集遊法》現今樣貌。
2006 年「集遊惡法修法聯盟」成立,拋出包含「改主管機關、自願報備制、廢禁制區、
廢命令解散、廢特別刑罰、執法人員身份識別、政府違法可國賠」七大精神的修法草案。
2008 年野草莓期間該案一度進入立法院,卻擱置整整八年。八年來,經歷馬政府行政院
三次修改修法草案、國民黨冷凍修法、318 佔領立法院期間大法官宣布「許可制」違憲,
始終沒有明確進展。三度政黨輪替後,十年一修的《集遊法》終於有機會擺脫戒嚴時期色
彩。
編註:可見蔡英文2009年:
民進黨針對集會遊行法修法之主張
http://tinyurl.com/j5wp3q5
今年 3 月集盟與時任立委的鄭麗君合作,幾乎一字不改地重新提出塵封八年的修正案,
並與其他提案(蘇治芬修正案、陳亭妃修正案、林淑芬廢法案、陳明文廢法案)合併審查
。今年 5 月,內政委員會以鄭版為骨幹作出決議:納入「改主管機關、自願報備制、廢
特別刑罰、執法人員身份識別」四項精神,「政府違法可國賠」條文默默消失,而「禁制
區、命令解散」則在民進黨部分立委主張保留、時代力量堅持廢除的情形下送入黨團協商

【禁制區】
民進黨主張的「保留禁制區」倒也非不修改,而是將 300m 的現行禁制區下修為 30m~150
m 不等,卻同時增列「總統副總統住居所、醫療院區」。
醫療禁制區的概念源自陳亭妃版草案「確保急診室安靜無慮之環境」考量,然而內政委員
會卻在召委陳其邁的主導下,將醫療禁制區擴大到所有全台兩萬多間醫療機構,包含隨處
可見的牙醫、眼科、耳鼻喉科、中醫與醫美診所。儘管衛福部官員與警政署長皆表示醫療
機構太多、難以處理,陳其邁委員卻一句「(縣市政府)吃飽閒著怎麼會去劃定?絕對不
會的啦!」就結束討論。
六月初,集盟與民進黨立委展開協商對話,說明現行《刑法》即可處理妨害醫療的行為,
況且集會遊行本來就是就公共議題喚起社會關注,究竟什麼團體會以阻撓急救這種極失人
心的手段來爭取社會支持?實在殊難想像。幾位委員卻紛紛表示:「不是所有集遊都像你
們這樣理性」、「如果中國派人攻擊總統府怎麼辦?」,隨後開始談起十字弓與狙擊槍的
射程。
委員的顧慮可以理解,但這些極端特例都不該、也無法在《集遊法》框架下解決。設想欲
武裝突襲總統府的惡意人士,最合理做法一定是不欲引人耳目、單獨接近機關,以最近距
離發難;絕對不會事先動員、浩浩蕩蕩發起集會,然後在一整排持盾警察與持槍憲兵面前
試圖犯案。若真的要徹底執行維安,應該廢除總統府四周道路、禁止任何人靠近,而非允
許靠近但禁止集會。張德正駕車衝撞總統府大門之時,警察若舉牌警告有任何意義嗎?何
況我國本來就有《特種勤務條例》了。在《集遊法》重複訂定的唯一效果是:「防治數年
難有一次的極端狀況」淪為藉口,限縮抗爭才是真的。
那麼,到底哪裡可以集會遊行?非常簡單:不特定個人可自由行走的公共室外空間,原則
上就可以集會遊行。在這個精神下,任何只針對「集會遊行」的禁制區都不需存在。某地
不能遊行的唯一正當理由,就是那裡本來就禁止進入。立委所顧慮的機場跑道、軍事設施
、總統府矮牆內皆然。
【談談強制排除】
命令解散改為強制排除,最大的改變是從「解散集會」變成「排除個別行為人」。這是很
有道理的改革,但當排除條件包含「闖入禁制區」的時候,改革就大大失效了,因為所有
在場的都是行為人。然而決定國家政策、定奪具拘束力判斷的最高機關——總統府、行政
院、法院,通通列入禁制區,這不就是政府拒受監督的明證嗎?你隔條馬路、站在監察院
門口抗議行政院,有施壓作用嗎?政府會理你嗎?
禁制區與強制排除可謂互為表裡。禁制區提供了最方便、常用的排除理由;而若無強制排
除,禁制區就毫無意義。在自願報備制度下,無強制排除的禁制區就只是「不能向政府申
請協助交管的區域」,根本雞肋。
【各位立委,你怎麼說?】
回到前面沒說完的修法進度。內政委員會 5/12 送出草案後,7/1 進行黨團協商。據側面
了解,國、親兩黨皆未出席協商,民進黨有尤美女、顧立雄、李俊俋、陳其邁四位委員到
場,時代力量則是林昶佐一位出席。協商結果決定保留既有禁制區(但縮小部分)、增加
醫療機構禁制區(也不管急診不急診了,凡醫療機構皆可)、保留四種前提下的強制排除
。最終時代力量拒簽,黨團協商在「兩黨缺席、一黨不同意,一黨同意」的情況下結束。
如此保守的結論令人遺憾,卻也不算太意外。但難以理解的是:內政委員會已經決定把總
統府禁制區由 300m 縮小到 150m,為何黨團協商又變回 300m?是國安單位的強力施壓?
還是幾位主導立委也覺得很 ok?
隨著修法版本漸漸收攏定案,集盟夥伴從三天前開始一一致電各立委辦公室,詢問對禁制
區與強制排除的意見。結果令人相當失望:約半數立委沒有回音,有回應者之中主張廢除
與主張保留者大致各半,主張保留的全數都屬民進黨團。時代力量五位立委皆堅持鄭麗君
最初提案的精神、同意廢除禁制區與強制排除,令人肯定;而親民黨團四位立委(以及民
進黨蔡易餘委員)則提出「廢除強制排除、保留禁制區」的奇怪主張,顯然他們對禁制區
的本質還不大瞭解。
收到這樣的回應,心中難免要問幾個問題。
請問蘇治芬、陳歐珀、林俊憲三位委員,你們三位在 4/6 領銜提案修正《集遊法》廢除
禁制區與命令解散,為何短短 100 天不到就反悔?蘇、陳兩位如今主張保留禁制區、保
留強制排除,林俊憲委員則沒有回應,請問有什麼難言的考量?
陳明文、張宏陸、吳琪銘、黃偉哲四位委員,你們四個月前與林淑芬委員先後提案廢除《
集遊法》。既無集遊法當然也就無禁制區。如今林淑芬依舊堅持廢除禁制區,但吳、黃兩
位卻立場大翻轉、主張保留,而陳、張兩位則不願明確回應。為什麼?
請問陳亭妃委員,你主張保留禁制區我可以理解。但你四個月前提案納入醫療機構係基於
確保急診順利之故,如今理念卻被曲解、擴大適用到全台 20758 間醫療機構,合計最高
可畫到 50 平方公里的禁制區,請問你作何感想?你所主張的「由衛福部劃定」卻被改為
「由地方主管機關劃定」,法律下放如此龐大的行政裁量權,你的意見是什麼?
請問高金素梅委員:你十年前主張修正集遊法,還說「原住民上凱道是奪回凱達格蘭族的
傳統領域」如今凱道禁制區連一公分都沒刪,你還主張保留,請問你的傳統領域在哪裡?
李彥秀、林德福、張麗善等幾位國民黨委員,貴黨在本次修法中態度消極,意向不明確。
你們在十年前的紅衫軍運動時大呼修法保障集遊,為何過去八年立場反轉?如今你們的立
場是什麼?特別點名三位,是因為上個月華航罷工時,你們託人送了好幾箱燒餅、飲料到
場,貴黨主席洪秀柱也到場聲援(雖然從頭到尾閉口不言)。如果華航空服員選擇到機場
集會,你們願意支持廢除機場禁制區嗎?如今長榮航空空服員正在火速串連,未來有機會
鼓舞長榮海運的員工團結爭取勞權。你們對港口禁制區的態度是什麼?
蔡培慧委員,三年前農陣佔領內政部,把台灣社會對不義土地徵收的憤怒帶上最高潮。當
時內政部還不在禁制區內,卻因為緊鄰台大醫院,未來依法可以畫入禁制區,請問蔡委員
的意見是什麼?為什麼不肯表態?你也曾被暴力拖上警備車,深知抗爭被打壓的痛苦、深
知改革道路上國家與人民權力如此不對等,你為什麼不出面反對強制排除?
劉世芳委員,14 年前修法時你即主張禁制區是對言論自由的限縮,認為起碼應該縮小。
本次修法你沒有表態,請問你認為禁制區範圍夠小了嗎?
蔡易餘委員,2012 年 5/12 你在凱道抗議油電雙漲,遭中正一分局以「違反禁制區規定
」舉牌阻擋,你因為參與推擠而被起訴妨害公務。為什麼你今天還主張保留禁制區,甚至
就是你當初被起訴的那個禁制區?當時跟你一起抗議、一起被起訴的王定宇委員都支持廢
除禁制區了,請問你在等什麼?我們接下來要推更積極的抗爭除罪化,你願意支持嗎?
呂孫綾委員,你的選區有兩座發電廠,包括核一廠,你非常重視發電廠污染與潛在污染的
議題。過去反核遊行曾行經經濟部;經濟部本身雖非禁制,但修法後若要從經濟部走到凱
道,無論選擇福州街、寧波西街、牯嶺街、重慶南路,或是和平西路,都會遭遇禁制區,
由此足見行政機關對管制集遊的裁量空間何其寬廣。請問你對禁制區和強制排除的意見是
什麼?為何不願回應?
顧立雄委員,你是舉國皆知的人權律師。近年來幾場受矚目的抗爭訴訟如 323 行政院案
、烏來擋車案,你都欣然免費辯護。兩年前行政院驅離時被鎮暴警察痛毆的林明慧老師國
賠勝訴,是 323 事件中民告官的唯一一場勝利,林老師的委任律師唐玉盈唐律師恰恰就
是顧委員你的助理。
然而在本次修法中扮演關鍵角色的你,為何在審酌「國家違法妨害集遊時,雖非財產上之
損害,民眾亦可申請國賠」時以「我看不用了,我看不用了,請他們配套檢討」三句話就
草率擋下條文?你願意替發生在行政院圍牆內的集遊辯護,但卻主張保留延伸至圍牆外、
跨過馬路的禁制區,我真的不明白?兩年前林義雄先生絕食反核時,你更親率一群律師在
台大醫院急診室門口靜坐、點燭火祈福,你現在怎麼會支持醫院納入禁制區呢?
蕭美琴委員、尤美女委員,你們是婚姻平權法案的重要推手,過去幾年也都是最積極推動
性別平權的立委。幾乎每年同志大遊行必走的公園路、中山南路、襄陽路、館前路,以及
血跡斑斑、對台灣同志意義何其重大的常德街、二二八公園周遭,如今通通都因為緊鄰台
大醫院而可能畫入禁制區。你們難道可以接受嗎?為什麼你們支持納入!?曾任民進黨婦
女部主任的林靜儀委員,你為什麼不表態?委員同時也是林靜儀醫師,如果醫療人員在醫
院周遭發起罷工集會,你會主張驅離他們嗎?
【地圖】
這份地圖是新舊版《集遊法》允許行政機關劃設的禁制區範圍,以台北市中心為例。藍色
是現行,綠色是修正案,重疊處以藍綠色標記。10 家醫院、314 間診所,通通都是新的
潛在禁制區。不要告訴我這是國安單位施壓你夾在中間莫可奈何。
我不說安全距離,這個詞是假斯文。它顯然不是保護藉由參與者的安全,而是被抗議機關
的安全。什麼安全?免於被暴民「襲擊」的安全。這證明國家認為是集會遊行威脅自己,
而不是自己的錯誤施政威脅人民。這也證明《集遊保障法》是從國家精巧治理反對聲音的
思維出發,而非保障集遊。這已經相當程度脫離鄭麗君最初提案的精神,也讓無數對改革
報以期待的人大大失望。
一旦該法照案通過,未來從捷運大安站搭車到台北車站,頭頂上就會經過 25 個「禁制區
潛力點」,平均不到 30 秒就一個。台北乾脆改名叫「禁制城」算了,還可以和紫禁城遙
遙呼應;蔡政府可以推出「襲擊凱道就是襲擊中南海」口號,這樣你們念茲在茲、援以為
由設了一堆禁制區的白狼、愛國同心會就再也不敢輕舉妄動了。
公園路再見。你是守護病人權益的康莊大道,是不可遊行的自由禁制示範區。雖然每次遊
行經過我們都會關掉喇叭,也不曾擋過救護車,但立委說不准走就是不准走。中山南路再
見,太陽花再見,如今台大兒醫禁制區直逼立法院正門。公投盟差點也再見,當年方仰寧
說要永久不許可你的集遊申請、用違法集會拖走你,而我們以為他的豪語只有一年有效期
,因為許可制已經宣告違憲。如今你的活動範圍半數落在新禁制區邊界,不小心往西靠一
點就符合強制排除要件。
無限期支持禁制區,無限期支持強制排除。沒料到吧,民進黨竟延續了國民黨的意志繼續
實踐這句話。蔡英文主席當年在自由廣場簽下的「人權永久保固書」看來就要到期了。但
禁制不曾論替,真正無限期。
出處:
https://buzzorange.com/2016/07/19/dpp-for-protest/
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-19 21:25:00
執政就轉彎的政黨,除了反統之外全跳票
作者: lucandy09 (LUC)   2016-07-19 21:27:00
在野啥都可以講啊 反正又不會成真
作者: acln0816   2016-07-19 21:31:00
現在的民進黨支持者只會回說「不然有人衝總統府怎麼辦?不然有人在急診室遊行怎麼辦?」 拿以前國民黨那套回應方式堵嘴 完全不敢提說民進黨轉彎卻從不給解釋的...
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2016-07-19 21:33:00
DPP當家之後 當然容不下社運團體來亂政啊 不意外好嗎
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-07-19 21:36:00
早就改成就地合法了
作者: kiki2125 (噬謊者)   2016-07-19 21:45:00
反統我看也是裝的可以屈服財團,有天屈服中國也不意外
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 21:48:00
一點也不在乎這議題
作者: acln0816   2016-07-19 21:55:00
才轉彎兩個月這麼快就習慣了 民進黨支持者真的有忠誠耶已經從硬凹到不在乎了 反正只要掛著民進黨旗就一切搞定有這種支持者 民進黨還真幸福...
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-19 22:01:00
深藍深綠都差不多這樣吧 台灣的政治是宗教啊
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:04:00
社運人士就是這樣 只要別人全聽其主張若不聽 就是怎樣怎樣政治本來就是有取有捨 怎可能完全按社運人士的想法
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-19 22:07:00
比騰原擴海還會甩尾轉彎
作者: acln0816   2016-07-19 22:11:00
等你們民進黨先承認以前開支票是虎爛再說吧...轉彎都不用解釋的喔? 一句不在乎就可以解決的喔?你有本事就找出個理由說為什麼現在的主張跟以前不一樣
作者: taikonkimo (太公)   2016-07-19 22:12:00
這篇講得好清楚 好文阿 dpp真的難看阿
作者: acln0816   2016-07-19 22:12:00
給個理由不要硬凹 不然就道歉說以前喊價喊太高 什麼都沒做 就一個不在乎 啊不就忠誠的支持者...
作者: riddlerkuo (龍臥亭)   2016-07-19 22:14:00
畜生學運、垃圾民進黨
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-07-19 22:16:00
DPP早就解釋過很多次了阿 不是時空背景不同+要穩健務實
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-19 22:22:00
時空背景哪裡不同?哪裡穩健哪裡務實?當選民白癡
作者: thundelet (派大星)   2016-07-19 22:27:00
執政了還不轉彎一下 不然被衝總統府時要怎麼睡
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-07-19 22:33:00
轉彎轉免錢的不交代一下 丟不丟臉阿
作者: taikonkimo (太公)   2016-07-19 22:37:00
才100天的時空 是科幻小說阿
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-19 22:37:00
未來可能不會有大型社運了,民進黨會箝制
作者: taikonkimo (太公)   2016-07-19 22:38:00
100天就可以轉換時空 台灣是掉進黑洞啦
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:40:00
DPP是執政者 一定按現實來取捨 不可能對社運照單全收
作者: acln0816   2016-07-19 22:41:00
什麼對社運.. 是對以前的自己好嗎?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-19 22:41:00
100天當然不可能轉換時空,但是方向至少要正確吧
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:42:00
它認為校服可解放就允許 認為小學生可審課綱就允許它不想二例 只願一例一休在勞資間平衡
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-19 22:42:00
一旦轉彎就讓未來無法達成原來的目的了,緣木求魚
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:43:00
社運年代 當然沒必要開放過多集遊法DPP一定在各種意見間取捨的 不是非此即彼社運當然會失望 但DPP若為不讓社運失望 最後必會害到自己
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 22:45:00
應該要以當初推動的版本 去推動
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-19 22:47:00
真是各種護航笑死
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-19 22:47:00
簡單講 : 就是前後不一 ( 把選民當白癡 )
作者: acln0816   2016-07-19 22:47:00
所以理由是什麼? 就只是DPP自己的認為嗎?就是DPP怕被反撲嗎? 國民黨執政就可以喊不要管制區換DPP執政保留 但比以前開放一點 是這樣嗎?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:48:00
執政是DPP自己 當然最清楚自己要什麼才最符合執政利益
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-19 22:49:00
往後民進黨選前的政見也不用特別去看了... 反正選後都會變麻...
作者: acln0816   2016-07-19 22:49:00
我懂了 就是換位置換腦袋嘛...不如叫小英自己記得沒事把以前的FP刪掉 省得麻煩...FB
作者: taikonkimo (太公)   2016-07-19 22:50:00
推以後dpp政見就當笑話垃圾看吧 承諾都是屁
作者: tigerzz3 (CC)   2016-07-19 22:50:00
https://goo.gl/05wq7A 2009的蔡英文表示:
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:50:00
基本上 DPP在選舉考量下 是在討好社運 對華航罷工就很典型但DPP也不可能誰都要討好
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-19 22:51:00
所以民進黨執政就是為了黨的利益?跟國民黨有87%像
作者: taikonkimo (太公)   2016-07-19 22:52:00
92也可以喊啦 看dpp壓根也沒繞過大陸手段 乾脆點吧這樣就和kmt一模一樣啦 對吧
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:54:00
因為92必然讓DPP崩掉 當然不會喊 這是很務實的考量
作者: myflyway (夜間飛行)   2016-07-19 22:54:00
蔡英九是在污辱現在的自己
作者: acln0816   2016-07-19 22:55:00
說得好 就是別以為DPP是為這個國家 其實只是為了拿到及維護政權而已
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:56:00
任何政黨必然維護自己利益 包括時力
作者: acln0816   2016-07-19 22:56:00
是以DPP自己為思考中心的 我喜歡這個講法不用牽拖別的政黨 目前還沒看到時代有這種事發生 等發生你再來說嘴也行
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:57:00
時力很多主張與DPP不同 但時力不會與DPP翻臉
作者: deepvoice13 (深邃)   2016-07-19 22:57:00
居然有人相信政見喔?XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: acln0816   2016-07-19 22:57:00
現在DPP能牽拖的政黨就是國民黨 你不如拉國民黨來比
作者: deepvoice13 (深邃)   2016-07-19 22:58:00
我一向認為那都是叫幕僚隨便貼一貼闢一闢的東西別太認真
作者: acln0816   2016-07-19 22:58:00
我知道你要開始說大家一樣爛了啦 那是以前KMT用的招好嗎
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 22:59:00
時力與DPP共同利益是統獨及反KMT 其他事就好商量
作者: myflyway (夜間飛行)   2016-07-19 23:00:00
蔡英九
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:00:00
左派不是時力核心利益 故不會DPP就左派政策翻臉
作者: acln0816   2016-07-19 23:01:00
歡迎你以後看到時代有什麼政策轉彎的 再來說嘴 現在用假設的沒意義...
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:02:00
時力可以不用轉彎 但不會與DPP翻臉的至於時代執政會不會轉彎? 有的主張一定轉彎不轉彎的 時力也會付出代價
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-19 23:04:00
又再跳針一堆543 , 承認此事 , 前後不一 , 把選民當白癡很難嗎?
作者: tigerzz3 (CC)   2016-07-19 23:04:00
時力還沒執政 討論轉彎?我看了什麼?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:05:00
DPP既然要維護自己利益 幹嘛說自己前後不一
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:06:00
其實時力也沒有為人民阿~ 該跳出來不跳 連撈票都不肯
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:06:00
那豈不是讓自己難堪
作者: acln0816   2016-07-19 23:06:00
沒看了什麼 就是想把大家打成一樣爛而已...
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:07:00
不要期待任何黨 只能靠人民監督 才是真的民主價值
作者: acln0816   2016-07-19 23:07:00
用KMT的中壢李姓選民角度來論述而已...
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-19 23:07:00
自己騙票 , 又開始牽拖別人 , 難看!
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:08:00
真民主 就是讓檯面上政客 知道人民不是那麼好騙der
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-07-19 23:09:00
連自己過去都不敢面對還推什麼轉型正義 笑死人了
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:09:00
對於民意該做到的事沒做到 一樣就是譙翻呀
作者: acln0816   2016-07-19 23:09:00
ppp你有看到時代提了一套完整的草案嗎?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:10:00
中壢選民? 錯 是現實選民角度
作者: acln0816   2016-07-19 23:10:00
不只例假問題 還有特休、加重罰則等 你看過了嗎?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:10:00
dpp當初站在kmt的對立面 "貌似"跟民意同陣線
作者: b08297   2016-07-19 23:11:00
時力一直主張兩例假什麼叫沒有為人民,不要自己爛被嘴就在那邊大家一樣爛好嗎,跟9.2有87%像
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-07-19 23:11:00
要丟票要丟臉都是自找的
作者: acln0816   2016-07-19 23:11:00
是啦 只是DPP的現實選民跟KMT的中壢選民很相像而已
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:11:00
@ac 我沒看到 不過若有 我支持贊成時力
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:12:00
大概第三勢力以後也可推出政見跳票轉型正義條例
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:12:00
我一直支持時力要出來當衝組 反dpp沒做到的事但同樣地 未來並不可知 只能說現在該這麼做
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:13:00
跳票的政黨全抓去關或以後退出政黨
作者: acln0816   2016-07-19 23:13:00
http://goo.gl/XZIKmi 時代的草案在這http://goo.gl/ZuCceK 也喊了不要在臨時會趕通過勞基法不過民進黨現在最大 不知道在趕什麼 趕著要這個會期通過
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:17:00
因七天假呀 不通過 928就需放假
作者: b08297   2016-07-19 23:17:00
開大決了,大家都會跳票所以都不能嘴,那你們嘴kmt633嘴心酸的嗎
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:18:00
這一直是急著通過修法的主因唯一因
作者: acln0816   2016-07-19 23:18:00
嘴633是因為民進黨可以拿到政權 懂?
作者: acln0816   2016-07-19 23:19:00
凡事用DPP的本位去思考 所有的論述就合理了...
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:19:00
我個人認為 轉彎 就是一件不對的事
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:19:00
你嘴你的 我做我的
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:23:00
連署? 立院一堆莫名其妙的連署 怎可能都推有人是為友情連署 有人是為做秀連署 有人是為....所有連署都推行 根本不可能
作者: acln0816   2016-07-19 23:24:00
那當初是在推什麼? 推騙票的喔?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:24:00
所以後來必會有撤簽或反悔立院就是連署大中心 很多連署改來改去 簽來撤去的
作者: acln0816   2016-07-19 23:25:00
我建議你拿這套去幫國民黨護航 應該也能拿到不少工錢的而且非常適用從國民黨賺點錢去資助民進黨也算功德一件
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-07-19 23:26:00
這真的需要打電話去抗議 非常的不合競選政策
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:26:00
就跟法案一樣 法案也是改來改去 初一十五不一樣當初不是有葉宜津發動連署的未成年給錢法案 一堆人連署後來又撤簽難不成要這些人不撤簽繼續連署坑錢法案嗎因為什麼法案就要繼續推行 根本不可能
作者: frostwater (四面楚歌)   2016-07-19 23:30:00
DPP就垃圾啊
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-19 23:30:00
呵呵那這樣說民進黨有何資格罵國民黨?國民黨跳票該死,民進黨跳票就是迫於現實無奈?
作者: acln0816   2016-07-19 23:30:00
有資格啊 因為為了民進黨本身利益 當然有資格
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-07-19 23:31:00
0816你是不是反串DPP的支持者阿?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:31:00
DPP被選是基於統獨及KMT太爛 這才是兩大主因
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-19 23:31:00
反正選票騙到手了, 往後民進黨再提什麼政策主張,看還有沒有選民會信...
作者: acln0816   2016-07-19 23:31:00
你把推文看完就可以知道我是哪邊的...
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:32:00
這是為何黨產條例轉型正義更被關心
作者: acln0816   2016-07-19 23:32:00
還敢提葉宜津的案子勒 沒有大家罵會撤?
作者: frostwater (四面楚歌)   2016-07-19 23:32:00
過河拆橋
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:33:00
DPP從非左派 選民也非左派 故DPP可漠視左派政策
作者: acln0816   2016-07-19 23:33:00
反正現在說的又不算 到時候現實考量 又有現實選民的支持承認92共識也是會發生的
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:34:00
DPP的任務在反統與反KMT
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:34:00
選前DPP立委送二例法案,小英要落實全面週休 降低工時選後跳票 這就是騙票行為 有什麼好護航的
作者: acln0816   2016-07-19 23:34:00
DPP只是DPP 沒什麼任務 黨的現實利益考量才是決定因素
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:35:00
要嘛有種選前就大聲講DPP主張勞工假太多
作者: acln0816   2016-07-19 23:36:00
選前沒種 因為要選舉 為了DPP的利益現實考量不會大聲喊
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:36:00
個人認為應該忠於當初的主張 https://goo.gl/nURC8i
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:36:00
不要檯面上跟勞工在一起 檯面下勞工假太多
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-19 23:36:00
這樣以後都看顏色投就好了啊,反正政見是垃圾。現在柯P做得都比民進黨好,我都不忍說了,幹你娘dpp
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:37:00
我自己支持一例一休 但加班費不可比以往勞基法差當初支持兩例假的綠委 應該要維持以前的主張
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-07-19 23:38:00
哈 d粉秀下限
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:39:00
蔡若當初喊二例 這樣批她才能批到痛處 但她只主張周休二日
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:39:00
綠委送二例法案 還是說蔡英文要跟選前的綠委做切割?
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:40:00
這次元刀是 勝文嗎?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:40:00
綠委提一堆案 蔡怎能照單全收
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:40:00
即使蔡英文跟當初的綠委切割 但當初綠委無法切割自己
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:41:00
提廢ROC案 難道蔡需推行
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:41:00
當初的綠委 又是現任的綠委 應該支持自己的原案不是?
作者: ERIE34 (白鶯草)   2016-07-19 23:41:00
從一例一休就看出dpp大多也是黨意立委 裡面還不少打柯p主力呢
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:42:00
綠委二例轉彎自己負責
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-07-19 23:43:00
其實我比較好奇 為什麼很多人一開始覺得DPP是肯做事的黨?
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:43:00
二例非DPP神主牌 綠委當然說轉就轉
作者: acln0816   2016-07-19 23:45:00
那本篇小英說的管制區問題呢? 又要怎麼切割?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:45:00
其實我比較好奇 為什麼很多人要否認DPP也做了不少事...
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:45:00
廢ROC案 也扯太遠 而且那只是全代會提出,二例案 是立院
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:46:00
一碼歸一碼 無需打成兩黨一樣爛...
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:46:00
送草案 而且是在選前 代表DPP主張
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:47:00
最好是能這樣切割
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:47:00
不好歸不好 好歸好...才是較為理性看待 不是?
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-07-19 23:49:00
我完全就沒講到KMT 你也能引伸到兩黨一樣爛...
作者: acln0816   2016-07-19 23:50:00
他不是在跟國民黨比爛 是把時代拉下來...因為國民黨最爛已經沒什麼好講的了
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:51:00
時代如果為此事出頭 時代優於dpp 我先前推文應該有說吧
作者: tinmar (tinmar)   2016-07-19 23:52:00
二例缺林義雄那樣的大咖 要推就先找超級大咖加持再說
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:52:00
選後的總統 切割 選前的立委送法院草案 這護航也夠神了
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:52:00
by 為什麼很多人一開始覺得DPP是肯做事的黨?這不是一句以偏概全的話嗎?????
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:53:00
dpp確實轉彎 但dpp難道沒做了一些好事??
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:53:00
所以就是騙票囉
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-19 23:53:00
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-19 23:54:00
早在上一屆立法院,在野黨的民進黨委員們,就曾經多次提案連署要求兩例假,其中包含柯建銘、陳亭妃、吳秉叡等目前也在立院擔任要職的委員。但當時執政的國民黨不想要得罪老闆們,並沒有將兩例假排案審查,修法草案也就不了了之。
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-07-19 23:55:00
我哪有以偏概全 DPP一堆都是執政前喊的口號和政見並沒完成
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:55:00
立法院目前的大咖 不就總召 柯建銘?
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-19 23:55:00
選舉期間,蔡英文在政見裡提到要縮短工時、落實週休二日,當大家以為蔡英文積極又進步,而且民進黨會如上一屆一樣,堅持兩例假草案版本時,民進黨最後所公布的一例一休草案卻轉了個彎,關於過去所承諾的週休二日,變成文字遊戲...
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:56:00
哪裡來一堆人,針對勞工議題 確實是轉彎騙票沒錯呀
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:56:00
dpp上任2個月不足...這麼快就說dpp不做事了?
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-07-19 23:56:00
DPP一堆都是喊口號 根本就沒做到 然後再怪KMT亂搞不給機會
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-19 23:57:00
提了kmt並不會比較好阿XD 聰明的就只打dpp ^^dpp 抄黨產 年金改革 可是都有在動的 不是嗎?
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-19 23:58:00
結果勞工議題0分
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-07-19 23:58:00
肯抄黨產搞這麼快 就知道DPP是以自身利益為優先的政黨上台後第一件事就是先搞垮政敵 民生相關的反而在亂搞並不是說 抄黨產有錯 是做得好沒錯
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:01:00
民生相關也不只是勞工議題而已...台東風災 華航罷工 這些也是民生議題不是?
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2016-07-20 00:01:00
黨產是該抄,但若把抄黨產當成是推爛法案的擋箭牌,就...,更何況除了部分藍軍,贊成抄黨產的政黨也不僅民
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-20 00:01:00
勞工議題,社會住宅,年金改革,核電問題 結過第一個重大
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-20 00:02:00
議題就轉彎了 後面其他當然是在觀察看看
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:02:00
dpp必該抄kmt黨產 抄了kmt 台灣才有比較像樣的政治抄了kmt dpp不好好做 一樣換掉 不抄kmt dpp一樣換掉dpp這屆最主要的功能就是抄黨產和年金吧
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-20 00:06:00
你投DPP的標準也太低了吧 我三票投DPP因為小英提的議題
作者: rx178mk2 (..............)   2016-07-20 00:06:00
合理懷疑這篇文章是9.2%反串搞分化
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:09:00
我投票本來就深綠呀 死不投kmt 我還能投誰打壓kmt ???
作者: lerss (Roy)   2016-07-20 00:10:00
DPP跟KMT很多都為反而反,所以執政、在野之後自然很多轉彎
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:10:00
但只要kmt沒了黨產可以挹注到選舉 以後政壇必將換血各政黨百花齊放 誰都有機會的
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-20 00:12:00
那希望深綠不會搞的跟深藍一樣9.2了
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:15:00
民主進步的核心思想是什麼??深藍9.2的核心思想 又是什麼??
作者: myflyway (夜間飛行)   2016-07-20 00:16:00
蔡英九終於成功的繼承了英九的頭銜
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:17:00
不否認dpp對於台灣民主的貢獻
作者: hiokchi (連筱葳)   2016-07-20 00:17:00
QAQ
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:19:00
不過 民主是包容多元聲音 進步是讓台灣社會越來越好理性與監督 才是民主政治的基石
作者: Beanoodle (屏東尼大目小栗旬)   2016-07-20 00:38:00
說個笑話:民進黨比國民黨好
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-20 00:39:00
其實看到版上深深覺得在台灣民主真的能當飯吃XDDD只要民主了其他都可以捨棄 繼續活在幸福當中而且再者是不是真民主都有問題 看看85%神奇民調...
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:41:00
邏輯有問題XD 民主當然不能當飯吃阿...專制難道就能當飯吃??神奇的是 只要不如意 就說民主毫無用處的人吧...如果你要否定民主政治 你又何必關心政治?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-20 00:48:00
所以民主又怎會搞出85%民調?話說只會民主獨裁二分法就省省吧 民主國家這麼多
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:50:00
民主政治 與 85%民調 又有何相關??
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-20 00:50:00
勞工問題誰都能當借鏡 結果DPP還是逆勢而行民主政治居然可以搞出獨裁政體才可能出現的85%民調你不覺得奇怪代表你根本沒搞懂狀況
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:51:00
你直接否定民主 又要談論民調 不也很好笑?
作者: myflyway (夜間飛行)   2016-07-20 00:51:00
民主就先把鳥籠公投修好,然後公投要不要砍7天假
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:52:00
你既否定民主政治 又何必多討論這些政治議題呢?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-20 00:52:00
算了對於到這狀況還要護航的我也無言了 隨他去吧我沒有否定啊 是「DPP」自己否定民主的搞清楚
作者: acln0816   2016-07-20 00:53:00
反正是以民進黨本位思考 那就不用想太多...
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-20 00:53:00
推myfly 公投是最能解決爭議的 也是民主國家常做的
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:53:00
有問題不是質疑執政 立法 及如何改善 而是否定民主既然要否定民主 那就不要用民主的方式決定政治 不是嗎
作者: acln0816   2016-07-20 00:54:00
轉不轉彎的考量在於有沒有影響到民進黨的現實利益
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:55:00
你該用民主的方式質疑民進黨和換掉民進黨 才是正解當體制內不行 就用體制外 如同太陽花運動
作者: acln0816   2016-07-20 00:56:00
促轉、黨產也是民進黨選前的支票 有做到也是應該的
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-20 00:56:00
當然也可以用體制內的選舉制度 換掉不適合的執政立法
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-20 01:00:00
呵呵 所以你是覺得DPP轉彎好還是爛?肯定否定?我已經說了政策方向不對絕對達不到想要的結果不用說甚麼100天哪看得出來DPP執政成敗的屁話朝著海岸去想要找山珍不是瘋子嗎?阿不對5/20-7/20也才60多天
作者: Mark0529 (神)   2016-07-20 01:24:00
如果有比民進黨更好的政黨參加總統大選,我就不投民進黨
作者: bimmers0 (be it)   2016-07-20 05:15:00
有道理,但還是不會投給國民狗黨
作者: kiki2125 (噬謊者)   2016-07-20 06:15:00
該用民主的方式?現在不正在用...
作者: myflyway (夜間飛行)   2016-07-20 07:27:00
選前罵鳥籠公投罵成這樣,選後不聞不問有種就來公投!dpp以為立院佔多數就是人民支持它要給國民黨下來跟支持民金黨的作為是二回事
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2016-07-20 07:53:00
樓上好怒~但4年後再說吧
作者: tactics2100 (Ose)   2016-07-20 08:18:00
阿不是智力測驗過了 怎麼 對答案檢討都對不起來跟本矯情 說就算A爛也不會投給爛B 阿不就投給爛盡黨
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-07-20 08:24:00
所以台灣勞工又要空轉四年?人生有幾個四年
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-20 09:08:00
體制內投DPP換掉國民黨,然後DPP跳票,還要體制外上街反對dpp的大轉彎
作者: Tendan (mitptwcs)   2016-07-20 09:10:00
換了位置,就換了腦袋的政黨!沒有下一次了...
作者: kkabenson   2016-07-20 09:35:00
這篇還真是時代粉跟柯粉大集結看來下一個轟dpp的戰場是集遊法?準備好火力吧 不要到時候又崩潰喊民調不準
作者: acln0816   2016-07-20 09:38:00
樓上還不趕快去開一篇 聚集一下DPP粉取暖啊
作者: kkabenson   2016-07-20 09:39:00
不用聚集啊 我選舉年等著看笑話就好看看這些第三勢力粉的神是不是真有這麼神聚集取暖這詞是極端少數在用的看了最近民調我心裡竊笑 呵 繼續這種無差別挑戰吧
作者: shoe   2016-07-20 09:42:00
選贏就可以囂張的話那你老是酸柯幹嘛,應該可以囂張到2018欸等柯被幹掉再來隨便你酸啊
作者: kkabenson   2016-07-20 09:48:00
囂張? 我看了一下這篇推文笑而不語對比以下現實選票比例跟政黑的攻擊性哪個群體比較囂張很明顯吧
作者: acln0816   2016-07-20 10:00:00
現實選民的現實選票... 呵呵
作者: kkabenson   2016-07-20 10:03:00
在台灣社會不到10%的群體 壟斷政黑八九成的主流聲音要說囂張誰比得上 呵呵
作者: acln0816   2016-07-20 10:05:00
怎麼這麼容易被壟斷啊 真是的...
作者: kkabenson   2016-07-20 10:06:00
你這不是又逼我說選前政黑政黨票民調時代跟綠社加起來快45%嗎..
作者: acln0816   2016-07-20 10:08:00
奇怪了 應該是因為現實選民很忙沒空來反壟斷吧...
作者: kkabenson   2016-07-20 10:09:00
確實是沒什令人意外的新面孔現實選民可能都投票當天才有空吧綠社不是還有什麼校園大學生支持度60%?我猜可能他們同類以外的大學生看到他們就拒答了XDDD
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-07-20 10:34:00
dpp選票 基層力量比較大 屁孩學生不可能動的了啦
作者: RIFF ( 向問天 )   2016-07-20 14:32:00
DPP 現在是 新 潮 流 勾 結 英 派 很強勢覺得以前美麗島的前輩 比較有理想性我知道籃民一定想趁機噓DPP但事實是:KMT完全執政八年 台人權暨言論自由指數排名沒進步DPP完全執政台人權暨言論自由指數排名一定會進步 藍民可閉嘴事實上 綠民就是比藍民懂民主人權 藍民別自曝其短世界上 能讓藍民如此無良的 應該是只有$ --藍民只愛$而已
作者: remprogress (rpg)   2016-07-20 19:48:00
這是DPP的問題
作者: darkgoblin (小影)   2016-07-20 21:32:00
事實上是吱吱已經快被打到這政黑板殘存了 真可憐啊不過幾個月光影 就落的跟蛆蛆同個下場
作者: qazws456789   2016-07-21 01:29:00
民彎黨餓八年就像國民黨,真的很像貌只差沒錢。(我像智障一樣投民彎黨,你這騙票黨)

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