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作者: sizumaru (藏書界竹野內豐) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 麻省理工研究：臺灣人是地球所有人類祖先
時間: Tue Aug 30 00:09:33 2016
有沒有藏書界竹野內豐睡前被自己文章嚇醒的八卦？
睡前想說逛個八卦板把該看的文章清一清，看到麻省理工學院標題點進去，
結果一看恁老師咧這不是我的文章嗎，嚇死我的毛，
而且網友轉錄時排版還給我亂排，倫家苦心經營的段落和小標都枉費了 Q Q
同時出版社編輯來信告訴我，這篇是出版社在出書前傳給Yahoo的書稿，
但是Yahoo平台什麼時候要登也說不準，別的平台一般都是出書前就登，可以造勢。
不料Yahoo一直放到今天新書都出版了快一個月才登，我無語問蒼天.....
回到內容講的論文。這不是什麼英國研究，也不是台灣研究，
這真的是麻省理工學院用電腦模擬出來的結論。
論文在此，希望有翻譯蒟蒻：
http://tedlab.mit.edu/~dr/Papers/Rohde-MRCA-two.pdf
它假設現在全世界的人類，如果有一個共同始祖的話，
這共同始祖「最晚近」會是多少年前？住哪裡？
為什麼論文求的是「最晚近」，不是「最早」？
因為「最早祖先」基本上大家都已經知道人類起源於非洲了，三歲小孩都知道。
而且要扯最早扯不完，就像大支的歌說的：「要扯那麼遠，那我的祖先是三葉蟲。」
不過這個求出「最晚近」反而是一個挑戰。
最後就模擬出這個結果：
目前全球人類的最晚近共同始祖，約是兩千多年前住在臺灣海邊的史前人類。
這說法不是我發明的，不是Yahoo發明的，確實是麻省理工學院發表的。
在著名的科普頻道Vsauce也提過這件事。
https://youtu.be/PWAfs9F_esA?t=1m39s
不過，當然這都是推測，
而且是用電腦模擬出來的結果，還沒有基因學人類學的實質證明。
就跟人類起源於非洲也有人質疑一樣，這個論點當然還可以再研究。
不過當時我看到這論文的時候，只有一個念頭：
原來白狼你說錯了！
P.S不過這個兩三千年前的臺灣海邊史前人類，應該是臺灣原住民的祖先，
跟漢人沒什麼關係就是了，他自己也不知道自己住在後來被叫「臺灣」的地方。
作者: plane1110 2015-08-30 00:10:00
最後一句 XDD
作者:
kfactor (三奈見)
2015-08-30 00:10:00都是台灣人幹出來的
作者:
hadumdum (umumumu)
2015-08-30 00:11:00XDD
作者: hnacctw (天氣如何) 2015-08-30 00:11:00
原來是住海邊的
作者:
vvvi (don't you see?)
2015-08-30 00:14:00實際上有證據的人類共同祖先不是非洲的LUCY?
作者:
liao2017 (liao2017)
2015-08-30 00:17:00白狼嘴砲我不怕沒腦就別大聲嗆
作者:
s81048112 (**********已加密)
2015-08-30 00:18:00XDDDDDDDDD
作者:
dogbydog (神秘兮兮神經病)
2015-08-30 00:18:002000多年前? 西元16年?
作者:
dogbydog (神秘兮兮神經病)
2015-08-30 00:19:00就算加個西元前 那中國 埃及怎算?
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2015-08-30 00:20:00是追朔現存人類的共同起源，模擬結果是2000年前的台灣人
古中國和古埃及不一定真的跟後來的中國人和埃及人有關
作者:
dogbydog (神秘兮兮神經病)
2015-08-30 00:22:00原來如此~~~
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2015-08-30 00:22:00台灣大大不知道打哪來的 但現在的地球人都是他的血脈
作者: j68345517 (阿斗) 2015-08-30 00:24:00
喔喔
作者:
ray2501 (貓是一隻貓)
2015-08-30 00:24:00Good
作者: j68345517 (阿斗) 2015-08-30 00:26:00
只要有混到血的都是祖先阿，這位的後代最可能把基因傳到世界各地
作者:
lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))
2015-08-30 00:27:0003共識啦 一個台灣各自表述
作者:
yahoo (我是雅虎)
2015-08-30 00:41:00XDDD
作者:
a34567 (ddd)
2015-08-30 00:41:00推
作者:
serdar (serdar)
2015-08-30 00:42:00都是台灣人幹出來的
作者:
dogbydog (神秘兮兮神經病)
2015-08-30 00:43:00台灣當時航海技術最厲害的意思嘛!!!
作者: zenryoku (投球は一期一会) 2015-08-30 00:43:00
本人必推 一堆人文章看不懂幫QQ
作者:
dian9 (點點)
2015-08-30 00:48:00!
作者: ioms (夜貓) 2015-08-30 00:53:00
都是他(子孫們)幹出來的
作者: a856120000 (完全感覚Tooler) 2015-08-30 00:54:00
推
北車墊腳石就有賣了唷 一進門就待在這裡門口大大的還有廣告呢
作者: arhuro (什麼都沒有) 2015-08-30 01:01:00
這麼有種渡海真的也蠻強的 根本不知道會去那裡
作者:
atpx (秋雨的心情)
2015-08-30 01:03:00兩千多年也太晚了吧, 人類歷史都不止了
作者:
iewix (多多喝水)
2015-08-30 01:04:00推
作者: KeySabre (KeySabreur) 2015-08-30 01:04:00
不是求最早 是求基因散播最全面又最晚近
作者:
lsacred (一個人的享受)
2015-08-30 01:05:00推本人！ 不過推文還有很多人看不懂 最晚近 是什麼意思…Key大 正確！
作者: KeySabre (KeySabreur) 2015-08-30 01:06:00
另外這是電腦模擬 跟真實歷史不盡相同也很正常
作者:
lsacred (一個人的享受)
2015-08-30 01:07:00就是電腦模擬出來離大家最近的共同祖先是台灣人
作者:
buttery (1234)
2015-08-30 01:08:00那還不對原住民好一點，現在的台灣人九成是明清移民
作者:
TINBING (TINBING)
2015-08-30 01:09:00我女朋友有買，可以給你簽名嗎？
作者: arhuro (什麼都沒有) 2015-08-30 01:10:00
結果這島上的台灣居民還沒有一個正常的國家 整天被打壓
paper中有提到除了台灣外，還有馬來西亞以及白令海峽的西伯利亞人，你怎麼不提
作者: morphology (變形國策顧問1號) 2015-08-30 01:12:00
2000年前中東跟中國不都早一堆人了？
作者:
dogbydog (神秘兮兮神經病)
2015-08-30 01:12:00因為我們需要一點東西來增加自信心啦...樓上別這樣
作者:
luckyBF (科科)
2015-08-30 01:13:00本人推
台灣遺址繼續被破壞和硬開發下去，能證明的機會就越渺茫QQ
作者:
atpx (秋雨的心情)
2015-08-30 01:14:00同前四樓, 兩千年前各地都有歷史記載出現了, 要說這些人都跟來台灣的人有關是有點扯遠
作者:
atpx (秋雨的心情)
2015-08-30 01:15:00順便噓一下前面兩位自以為很懂的, 真好笑, 根本不懂別人的點不懂又互捧就算了還酸別人, 科科科
作者:
woodcock (超夯der～)
2015-08-30 01:16:00我覺得是"洗基因"的觀念 兩千多年前台灣出去的人把基因洗入當地(如中國埃及等) 再加上台灣人往四面八方遷徙
作者: cat5672 (尾行) 2015-08-30 01:18:00
意思大概就是距現今最近的交集吧
作者:
atpx (秋雨的心情)
2015-08-30 01:18:00樓上, 問題點在於, 南島語族的人是否跟遠至埃及文明人有關
作者:
woodcock (超夯der～)
2015-08-30 01:18:00洗基因的範圍最大 所以才會有可能是"最晚近"的共同祖先
作者:
woodcock (超夯der～)
2015-08-30 01:19:00當然有紀錄 可是埃及人中國人都會跟"外來人種"通婚呀
作者:
atpx (秋雨的心情)
2015-08-30 01:19:00不, 真要這樣說也是那批共同祖先來到台灣, 不是從台灣出去
作者:
kudo0930 (我最喜歡小安寶)
2015-08-30 01:20:00很有趣
作者:
woodcock (超夯der～)
2015-08-30 01:20:00應該是當時的埃及中國人跟外來人種通婚 台灣的基因被洗
作者:
atpx (秋雨的心情)
2015-08-30 01:21:00原文說兩千多年前"住"在台灣.這批人可能是共同先祖一部分而
作者:
woodcock (超夯der～)
2015-08-30 01:21:00進去 再加上從台灣遷徙出去的範圍大 所以才有這種推論
作者: cat5672 (尾行) 2015-08-30 01:23:00
時間點要往前追 我想得到的困難就是會面臨要定義什麼程度還是人類 不然不會有盡頭 但找最晚的就沒這些問題了
作者:
lsacred (一個人的享受)
2015-08-30 01:25:00前面有的人就是不懂 最晚近 是什麼意思啊…跟你說的點不一樣…不知道你又再自以為什麼？
作者:
dogbydog (神秘兮兮神經病)
2015-08-30 01:31:00歐亞大陸的交通性跟文明度 應該比台灣獨木舟散佈能力強這時候輪到哈佛文組來嗆理組了嗎!!!
作者: cca1109 2015-08-30 01:35:00
蛐蛐崩潰
作者:
ECZEMA (加油!)
2015-08-30 02:07:00這篇合理多了… 因為台灣鬼島 正常人都想往外跑，於是跑到全世界散佈自己的魯蛇基因 有種先天往外冒險求進步的基因
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2015-08-30 02:13:00台灣獨木舟只要跑到對岸跟個人修幹, 基因就可以藉由『歐亞大陸的交通』散播出去了, 想想還真有可能...XDD
作者:
Mr23 (瓦旦)
2015-08-30 02:15:00白狼離線中XD
作者:
ila9970 (ILa)
2015-08-30 02:17:00原本那篇編排超爛，還是原作者解說清楚
作者:
sgi9 (居埃久)
2015-08-30 04:26:00好像滿有趣的
作者: idiotleo (Leo Lin) 2015-08-30 04:43:00
推!
意思就是2000年前到近代的台灣人超會亂跑辣所以真有可能每個地球人有某台灣人基因?他不是共同祖先但是基因散佈最廣之類的?有沒有後續基因學研究啊？好好奇
作者:
zerodsw (Zero君)
2015-08-30 06:09:00現在所有人的共同祖先，跟兩千年再之前有文明無關，他們的後代難道都自體繁殖不通婚逆？
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2015-08-30 07:08:00作者: PikaONCE (皮卡) 2015-08-30 07:11:00
推
作者:
bzen9848 (igst2979)
2015-08-30 07:15:00推推
作者:
faxy (飛客兮)
2015-08-30 07:21:00!
作者:
Wand (這是暱稱)
2015-08-30 07:25:00最後一句^^
作者: ASIC 2015-08-30 07:31:00
啊！書的裡頁妹妹文我也有看到。 果然有梗。
作者:
mdkn35 (53nkdm)
2015-08-30 07:58:00@Q@
作者:
zeanmar (Link Link)
2015-08-30 08:42:00中國人你們才是我們台灣人幹出來的！？wwwwwww
作者: axd1982 (~大叔魂~) 2015-08-30 08:44:00
XDDDD
作者: promax5566 (ProProPro) 2015-08-30 09:26:00
推
作者: mikotofans 2015-08-30 09:35:00
阿鬼，你還是說中文吧！
作者:
gutalic (step up my game)
2015-08-30 09:42:00推 我還有買你的書
作者: keefar (喔) 2015-08-30 09:45:00
有買書有推
作者:
CelicaGT (MESMER)
2015-08-30 09:49:00書上架第一天就買了
作者:
maskon (今天太陽大)
2015-08-30 10:21:00該說蝴蝶是先知了嗎~
作者: kerokerott (kekeke) 2015-08-30 10:38:00
推
作者:
doom3 (ⓓⓞⓞⓜ③ )
2015-08-30 10:51:00離今天最近不是昨天出生的嗎 ?
作者:
zombiea (不怎樣)
2015-08-30 10:56:00有個理論是一個數千年前的人，要嗎他的後代都死光了、要嗎現代人每個人都是他的子嗣。全有全無慮。可能原因是人類遷移、移動、混血頻率太頻繁。
作者: id 2015-08-30 11:06:00
幫推，太神啦
作者:
Miralles (褰裳)
2015-08-30 11:32:00推
作者: yogi (Yogi) 2015-08-30 12:02:00
有買書+1 是有貼紙版的唷~
作者:
sggs (請到consumer爬文)
2015-08-30 12:24:00白狼：qq
作者:
bluemmb (口業吶)
2015-08-30 12:28:00你們中國人都是台灣人幹出來的XDDDDDD
作者: lovegloria 2015-08-30 13:49:00
買書+1 推
作者:
nonso (Rosyyy)
2015-08-30 14:37:00作者:
Liaooo (廖震)
2015-08-30 14:39:00推
作者:
heinse (heinse)
2015-08-30 14:46:00推
作者:
saedn (~自掛東南枝~)
2015-08-30 14:52:00我也要簽名!!!
作者: calamus 2015-08-30 15:20:00
推說明XD
作者: ss60421 (ss60421) 2015-08-30 15:26:00
簽名+1
作者: stonemay (小石頭) 2015-08-30 17:08:00
推我也有買書！
作者:
kondoyu (pppk)
2015-08-30 17:11:00上一篇好多人的臉腫囉
作者:
lwrwang (lwr)
2015-08-30 17:39:00看了一下文章，應該是指古時候最會遷徙與CCR的人是在台灣
作者: rumirumi 2015-08-30 17:48:00
攏係歹丸郎幹出來欸
作者: gan (123) 2015-08-30 18:20:00
電腦模擬的 就是有很多前提假設展現推論的過程
作者:
dudee (肥喵一律抱緊處理)
2015-08-30 18:21:00白狼果然錯了，都是台灣人幹出來der才對
作者:
adifdtd (請加油~)
2015-08-30 22:56:00太神喇 XDD
作者:
vinsh (愛貓的小蕊)
2015-08-30 23:17:00有買書我驕傲
作者: loveshih (pepe) 2015-08-30 23:35:00
推
作者: mhygkj (習慣成自然) 2015-08-30 23:37:00
反正我是信惹
作者:
akay08 (Ara_K)
2015-08-31 00:18:00滿酷的
超級賽亞人傳說巴達克 的概念海珊：開個二給他 讓他贏莊家一百塊
作者:
geosys (流星)
2016-08-31 11:05:00看不懂論文的話，就不要出來出醜搞笑
看起來本意應該是要問"如果要在最短時間內 散播基因到全世界 最有可能的地方在哪"所以在考量各地區人類在各種時期的遷徙、渡海能力後得出 兩千年前的台灣人最有可能把這個說成是祖先 應該是宣傳文案的手法啦
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2016-08-31 12:29:00兩千年前也太近了吧，光西元就超過兩千年了，各不同文化也都可以回朔四到六千年。講現代人類基因型的共祖還比較說的過去
作者: TeaEEE (愛不趴 不愛趴) 2016-08-31 13:31:00
韓國人這次輸了
作者:
jmt1259 (船槳)
2016-08-31 18:04:00不要分那麼細，大家都是台灣人？？？