作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:13:47會來這個板的人 不管立場為何 大部分都關心或說熱衷政治，不管你是愛國、愛台灣、愛
中國、日本還是愛你自己 總之或多或少 有這麼一股狂熱感，然而小弟希望這篇底下討論
的不管是政友還是政敵，能像板標說的「幹政治不幹板友」，因為本篇是關於比較複雜點
的國際條約問題，是要花點腦力的，若再幹來幹去，談不下去
好了 本藍不喜歡長篇大論，沒人喜歡看，台灣主權未定論的要旨，主要是說1951年舊金
山和約，日本放棄台灣的主權，並沒有說放棄之後還給誰，這一點被獨派大作文章，認為
中華民國不具台灣主權，是幽靈政府。
有關於台灣主權的更迭，近代該從甲午戰爭說起，1894年馬關條約台灣割讓給日本，這個
我想沒有什麼爭議。
1943年12月1日，美、英、中三國於華盛頓、倫敦、重慶三地同時發表開羅宣言，內容載
明“日本強占自中國的領土，例如東北地區、台灣和澎湖群島等歸還中國。
1945年7月26日中美英《促日本投降之波茨坦公告》第八項上重申「《開羅宣言》之條件
必將實施」
1945年9月2日，中(中華民國)美英法等9國代表在東京灣密蘇里艦波茨坦上接受日本投降
，日本《無條件投降書》上開宗明義第一條就是：日本接受中美英共同簽署的，後來又有
蘇聯參加的《波茨坦公告》上的所有條款。
1945年9月9日，日本代表在南京向國民政府投降，受降代表為何應欽，同年10月25日，陸
軍上將陳儀受命為台灣受降主官，在台北公會堂接受日本代表安藤利吉投降，受降書上載
明“台灣全境及澎湖列島應交還中國，所有日本在台灣及澎湖列島的陸海空軍和警察，均
應繳出武器，聽候處理，希即遵行”
1951年《舊金山和約》第8條，日本服從、遵守盟國在第二次世界大戰簽定的一切條約，
這等於是對於上開所有的再確認。
接下來是1952年台日雙方簽訂的中日和約：
換文照會第一號稱
“本約各條款，關於中華民國之一方，應適用於現在在中華民國政府控制下或將來在其控
制下之全部領土”
意思是中華民國有效控制的領土皆為中華民國領土
第十條
“中華民國國民應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規
章而具有中國國籍之一切臺灣及澎湖居民及前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔。”
寫得落落長意思就是台灣澎湖等地居民成為中華民國國民啦
第四條
“茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即西歷一千九百四十一年十二月九日以前所締
結之一切條約、專約及協定，均因戰爭結果而歸無效。”
這裡自然包括馬關條約，台灣是因為馬關條約而割讓出去的，如果馬關條約無效的話，從
法理上來講，台灣從來沒有離開過中國
當然了 這個台日雙方簽訂的所謂中日和約，後面還有故事就是了，只是有點累了 ，不想
寫下去
作者:
coober 2016-09-18 02:23:00不用講那麼多歷史 用住民地自決一條就夠了
看到又再提開羅宣言就END了 這早就討論爛不過現在討論這個應該沒人理 這板對這話題沒啥興趣
作者:
coober 2016-09-18 02:25:00用宣言可以當真~ 那以後公司之間商務合約都改用口頭好了何必簽啥合約
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:26:00樓上在偷換概念 開羅宣言是有文本的
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:27:00即使你講商業上的意向書 在法律上仍有效力 不要以為沒有契約正式的意向書等於無效
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:27:00樓上N貓才在偷換概念，無論宣言有3小文本，都沒有法律效力
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:28:00資料我已經翻很多了 現在該請你翻翻自己的身分證是不是中華民國呀？
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:28:00況且在世界各國歷史上，開羅宣言根本沒什麼文本，只是英美
中華民國代管台灣沒問題啊？台灣人是被視為ROC國民
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:29:00記者對於開羅會議的新聞稿，說有文本真是太可笑了
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:29:00如果你認為這個無效 那個無效 那為什麼還要遵守中華民國法律呢？
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:30:00有朋友在說歐巴馬 你以為歐巴馬支持台灣獨立嗎？
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:31:00美國會報告：台灣地位仍未定
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:32:00作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:32:00就像他們認為太平島不是島 而是礁 如果因為山姆大叔拳頭大你就凡事老美老美 什麼都他說的算 有天人家講你台灣人是豬 那你就是豬嗎？
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:33:00作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:34:00Cangming 我很遺憾的告訴您 所有的國家都是從無法走向有法的
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:35:00可笑，國民黨由從前騙到現在仍然在騙中華民國就是國家台灣屬於ROC，但是全世界都不承認，到現在還在騙
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:35:00美國在建國前 有什麼法源依據？同步進行的獨立宣言？
這麼威快改課綱啦 搞來搞去只有TW民政府在那裏未定論
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:36:00就像N貓的論述一樣：「何必管別人承不承認你是國家」
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:36:00不是 別再硬誆我沒說過的話 黨產你們可以打 可以追 但是注意別把台灣社會整個拖下去了 而且講黨產在這裡離題了吧
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:37:00這就像是你們社區的所有鄰居都說妳們家的身分證是假的
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:37:00你要打倒的到底是國民黨在台的合法性還是中華民國執政的合法性 對象先搞清楚
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:38:00但你們還在騙說我管你們，我的身分證就是合法的，可笑
為啥kmter老是會讓人覺得論述充滿破綻啊加油好嗎
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:39:00界承認是一個國家的是中華民國，並非台灣不被承認
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:41:00台灣應該要做的是 捨棄這個莫名其妙的憲法(領土含蒙古)哈!
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:41:00nightk板友 我可以告訴你任何人 包括你、我 都一樣 要找到
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:43:00是阿，現在台灣人努力了好幾代，從彭明敏到鄭南榕 野百合到太陽花，還會繼續下去，一直到台灣建立台灣人的國家。雖然台灣內部有很郭仁在扯後腿，但是該做的還是會做這也不是三天兩天可以完成的，但是就是會有人接下去做
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:46:00水啦 哈哈
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:51:00我比較好奇你的那個外交部“自非中日和約可以補救云云” 是誰寫的?
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:52:00還有為什麼只寫舊金山和約 選擇性忽略我的其他文字
你的其他都是從開羅宣言去延伸的，問題是開羅就已經沒有實質作用了，延伸下去也是徒勞，根本不用看
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:54:00= = 只討論舊金山和約，不討論其他中日和約的原因是因為法
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:54:00難道可以選擇性只看你想看的 那天皇是不是也可以說馬關條約已經訂明了台灣所有權割讓日本 你們後面的翻案毫無意義都是非法強迫
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:55:00律效力，日本在舊金山和約已經放棄台澎主權，手續已經完成
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:55:00要討論就好好討論嘛 選擇性忽略是不對的 我也沒有說舊金山和約沒有效力啊
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:56:00自此，日本已經沒有台澎主權。 其後 日本簽訂的中日和約
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 02:56:00中日和約比舊金山和約晚一年啊
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:58:00所簽的轉讓台灣權利，是不可能有效的，因為日本早就沒有台
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 02:59:00所以才會有中日和約無法補救的批註。到此，台灣主權未定
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 03:00:00啊 如果照這樣說 1945年日本代表在台北中山堂受降書上明示台澎歸還中華民國 也簽了字交由陳儀 時間點在舊金山和約之前 是不是也說明同樣一件事情 你不能放棄第二次?
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 03:02:00還是那句話 請用公正的心態來看整件事情 別選擇性的只看一點呵呵 我也還是那句話 你找到你的國民身分證沒有
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 03:04:00這真是瞎扯，中山堂受降書只有規定日軍部隊投降名順跟受降的對象，完全沒提到主權領土地處理@@話說 你找到身分證了?? 哪一國的??
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 03:12:00中華民國啊 你呢？ 應該跟我一國吧 我們是一國滴！！
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 03:14:00喔喔~~~ 中華民國嗎？ 那你也是拿殖民政府身分證嘛
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 03:14:00那還真可笑 你繳什麼健保費 上什麼學 遵守什麼交通規則
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 03:15:00現在就可以去反抗政府 gogogo
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 03:15:00無論願不願意認同殖民政府 還是得繳稅，上學遵守交通規則
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 03:16:00反抗有多種方式，有激烈有柔性，拉下KTM是第一步接下來就繼續囉
不過你沒錯 台灣人就是ULoR，台灣史根本殖民史沒有能力反抗又想獨立，只好維持現狀
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 03:18:00所以台灣人要做的是自己建國，不然就算中華民國去掉了，政權來殖民，下一個是中國?美國?台灣人要自己建國才是正途，時間可以拉長，但目標要先確立
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 03:19:00我不這麼認為 台灣人本性是很堅韌的 走出經濟奇蹟的一代不是只有美國人願意釋出訂單而已 是自己努力肯拼 老實說 真不如上一代這些人 是自己內鬥越來越頹廢
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 03:23:00不管你要建國也好 要出走也罷 第一步是停止不切實際的空想和對國際公理正義的憧憬 國際沒有公理 手上沒有戰略武器誰會理你？加入聯合國？看清楚台灣只是美日的棋子而已 日本也是美國的棋子抗議一千次一萬次,也不如戰略轟炸機的翅膀搧動一次
台灣就是賺錢時沒想下一步只會炒股炒房，產業沒有跟上時代，中國把工廠地位拿走之後台商就死一片了，只能說短視真的害死台灣，不知道還救不救得回來
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 03:26:00這是普丁的原話 因為他有實力 夠狠 不然日本哪會在北方四島上理你
作者:
nightk (夜)
2016-09-18 03:28:00認同S大，國民黨馬政府8年將台灣走入陷地，祈禱天佑台灣
作者:
by0413 (誤會一場...)
2016-09-18 04:47:00我覺得這些都是廢話 講理有個屁用 現在都是比拳頭大小的想要用講道理來感化中共 是腦子有問題被撞到嗎
作者:
rekonon (Kimi Is back Everybody)
2016-09-18 06:38:00獨吱看歷史只看自己想看的部分放大解讀 才有這些邪門歪道的理論出來
作者:
troysky (冬弈)
2016-09-18 07:38:00道理不只是講給中國聽的，主要還是看國際社會其他民主國家要干涉，除了有利益外，還必須要師出有名
中日和約為舊金山子約 在日本已於舊金山放棄的前提下根本無權再於中日和約進行主權轉移日本之所以單方面放棄中日和約這就是主因 畫蛇添足
作者:
goetze (異教神)
2016-09-18 08:35:00主權未定論根本行不通~吊一堆書袋根本沒用
你們只會喊行不通 卻提不出有效的論述 只會拉非條約類的協定來說話而已舊金山合約才是中國國共無論如何繞不過去的
第十條根本無效，我們並無中國國籍，中國對台無實際管轄權。台灣地位位定論是美國強力主張，若條約有效，誰在喊釣魚台是中國的?舊金山合約明訂釣魚台是日本的。智障論述。
作者:
goetze (異教神)
2016-09-18 08:48:00還需要啥有效的論述來證明主權未定論行不通?主權未定論者喜歡說的上國際法庭事實上是根本沒辦法去更不用說就像南海仲裁案一樣，找不到執行者主權未定論原本應該是對外的~結果現在只能對內唬自己人
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 08:51:00國際法庭跟仲裁南海的法庭是兩件不同的事好嗎？
作者:
goetze (異教神)
2016-09-18 08:51:00現實就擺在那，還需要啥有效的論述?怪的是~為什麼會覺得靠一張嘴就可以獨立成功?一樣沒有執行者~不是嗎?所以我對現在還在吊書袋的這種行為真的是不解
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 08:54:00仲裁南海的法庭是中菲兩方在打，有沒有問題啊？
作者:
goetze (異教神)
2016-09-18 08:55:00執行者咧?說說看嘛~
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 08:56:00執行者就中菲雙方啊，兩人都有簽海洋公約不是？
作者:
goetze (異教神)
2016-09-18 08:57:00.............所以你是說老共會乖乖執行國際法庭的判決?
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 09:00:00老共不遵守仲裁南海，跟國際法庭有相關嗎？
作者:
goetze (異教神)
2016-09-18 09:04:00..........我說得很清楚了~官司打贏又如何?老共不遵守判決結果，法庭又沒能力執行判決，到時你要怎辦?硬幹?難不成聯合國軍隊還來幫你擋住老共嗎?
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-09-18 09:06:00說看到開羅宣言就END的確沒啥好討論的，理解力太差
臉皮夠厚就可以不管呀 不過以後也不會有人相信中國的公信力
作者:
goetze (異教神)
2016-09-18 09:07:00所以不管能不能上國際法庭都一樣~更何況上國際法庭還得考
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-09-18 09:07:00開羅宣言一開始本來就沒法律效果，只是同盟國的意向表示
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 09:08:00你好像不知道美軍插個樂山大佛在台灣的用意嗎？
作者:
goetze (異教神)
2016-09-18 09:08:00慮官司要是打輸了呢?你有能力不接受?
當然吸善液吸到昏頭的kmter就是另一回事了 還肖想簽啥和平協議勒 笑死
作者:
mkiWang (mkiWang)
2016-09-18 09:09:00但當開羅宣言被加入波茨坦公告，而次公告又被有法律意義的降書所接受
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 09:09:001.國際法庭要開要經安理會同意。
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 09:10:002.南海仲裁那件則不是
作者:
goetze (異教神)
2016-09-18 09:11:00整天幻想樂山大佛~你覺得老美有多少決心幫你打獨立戰爭?官司要打輸了就更好笑了~大佛就變土地公了怎會把獨立的希望建立在那種不穩定的因素上?
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 09:13:00沒差啊，老美要的是島，但是他很願意參考人民的意願中國就連聽都不願意聽，你說是吧？
作者:
gh34163 (這。)
2016-09-18 11:10:00舊金山和約沒有中華民國簽名，你說子約的中日和約有效力?
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 11:12:00無論主張台灣地位未定論的理論基礎多麼牢固、思路如何清晰實際上台灣在民國政府的控制下已經超過一甲子了 你要怎麼去否定這個事實
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:13:00日本政府可是在2012年時否定他把台灣給ROC唷
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 11:15:00如果老美不認同國民黨佔領台灣的合法權 他會同意蔣光頭大搞台灣光復慶祝活動？設台灣省 選省長 還設立台灣光復節這個“國定假日”? AIT怎麼不表示一下意見
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:15:00米國的F18一來馬囧就乖乖閉嘴，311時米國自動接手機場ROC連吭都不敢吭一聲。佔領不等於有主權唷，要是有主權，馬囧早就把台灣給賣惹再說，當時米國很支持KMT，只要別踩他紅線，其他他不管
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 11:19:00日本政府一樣不同意釣魚台是台灣領土 日本稱尖閣列島或是尖閣諸島，如果言必稱日本日本，你是不是要放棄釣魚台主權？你的國格在哪裡？又。民進黨會不會正大光明的支持你放棄釣魚台的主張如果答案是否定的 為什麼要在台灣主權上讓一步？俄國敢據理力爭的領土主權問題 為什麼到了我們這一代變成不敢這麼做？難道因為台灣地小人少 久而變的膽怯猥瑣 胸中沒有絲毫血性？
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:22:00駐權未定扯到釣魚台，又扯民進黨，會不會扯太遠了Nucat？主權
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 11:24:00不會扯太遠 如果中華民國是幽靈政府空殼子 民進黨也這麼認為的話 根本不會主張釣魚台的領土歸屬因為你連本體都是虛的 你拿什麼去爭週邊島權 這不是鬧笑話嗎？
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:26:00要扯是吧，告訴你，還釣魚台給日本的是託管者米國，你不就擺明告訴我米國是台灣的託管者，那麼ROC政府就只個
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 11:27:00台灣可能某種程度像你們說的 不是一個正常國家 連國力比我們強很多的日本 國內輿論也有相當一部分不認為自己是正常國家 這沒什麼可恥的
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:27:00管理台灣的小小管理員嗎？日本就算不正常，他可是有入UN，台灣是UN都沒得進
因為釣魚台就ROC後來臨時才宣稱的要不是因為有石油利益不然才不會這麼幹
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 11:32:00但是我告訴你 你一直崇拜的美國 這半個月之內 歐巴馬接連被比台灣還弱很多的菲律賓總統罵了兩三次 連 “妓女的兒子”都罵出口了 就在東亞峰會上 菲總統當著全部人的面 又罵了歐巴馬一次，有時候 一個國家有沒有國格 看的不只是領土多少 人員財力多少 看的是你國民到底有沒有種
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:34:00還崇拜米國咧，從主權未定到釣魚台，米帝都脫不了關係
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 11:34:00在心裡上膽怯 整天：我們不正常 我們沒地位 我們想抱這個想抱那個腿，你以為有人會尊重你嗎？有啦……日本民間可能對台灣很友善 但是政府可不見得 日本上升到政治層面 一向只尊敬強者 他們對美國 是又敬又怕帶一點恨
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-18 11:35:00想要無視都不可能，繞再多圈都繞不過米國，省省吧
日本就美國小弟，戰後的憲法美國寫的，你能怎麼辦不過這不是重點，而是美國民主台灣才依靠，中國呢？
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 11:40:00中國不講民主 不講人權 可是他們有我們沒有的東西你知道是什麼嗎？
作者:
wcl4 (wcl4)
2016-09-18 11:48:00到這邊就露出想舔共的餡了，ㄏㄏ，原來只是個想抱阿共大腿的9.2我知道啦，阿共有江山有大河有資源，我們還是回歸祖國懷抱
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 12:34:00樓上請google 莞式一條龍啊...天上人間啊 金色年華啊
作者:
Marino (馬利諾)
2016-09-18 13:11:00無聊 未定論就是最劣性格的產物 也是中華文化的產物中華文化中是威權由上而下的統治 封建時是天子為上人民為下 到了現代就轉化為國家在上 人民在下不知道主權應該是先有人民才有政府及國家制度所以根本沒有主權未定的問題 主權就在人民現在的住民要怎麼決定就是怎樣 法理上就是這樣也是普世價值 根本不須拿什麼狗屁文件證明會發明未定論的就是因為不想被中國統一 又不想自己去對抗不想付出代價 發明這種最劣的投機理論 想投機取巧以為這樣就可以不用自己承擔就能抗拒中國 真是可笑至極
所以台灣人還沒自決啊不是投機歐 是美國就留了這一手
投機個屁，在國際上，即使是拳頭大的國家，也是會講法理，至少做做樣子
馬關條約無效就是台灣從來沒有離開過中國 這個應該可以得到諾貝爾獎
作者:
Miule (Miule)
2016-09-18 14:45:00看到開羅宣言就不用看下去了，拿無效證據怎麼講都是廢話
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 14:46:00台灣最早文字記載是在吳大帝黃龍二年 如果從歷史法理角度來看的話 的確是從頭至尾沒有離開過中國開羅宣言當然是有效的 只是獨派人士不承認
作者:
Miralles (褰裳)
2016-09-18 16:16:00夢還沒醒？再去讀一遍我回的文吧。不光是獨派不承認開羅宣言，國際法庭國際社會聯合國安理會都不承認開羅宣言有條約效力。別再夢遊了。
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 17:39:00你才該醒一醒 難道今天有人罵你是豬 你就是豬嗎? 你有沒有一點自尊心和血性
作者:
Miralles (褰裳)
2016-09-18 19:19:00你的自尊心和血性就是扯著張新聞稿說它有條約效力嗎？XD果然和中國人的民族性有87%像！
少拿三國時代來救援了 紀錄上只有"擄數百人而返"而已既未設官治理更未征服 連夷州是不是台灣至今都有爭議真要講歷史法理角度就是台灣從未隸屬中國
作者:
NuCat (騎烏龜去爬山)
2016-09-18 19:53:00可惜耶 你的身分證背叛了你的心 幻想亡國奴
更正錯誤 紀錄是擄數千人而返 不顧意願強制帶上船回中國全數賣往奴隸市場 與自己的家人天人永隔