Re: [新聞] 蕭曉玲解聘撤銷 鍾小平告柯文哲瀆職、圖

作者: BluffKing (中肯王)   2016-09-22 20:38:16
※ 引述《gn01838335 (寂靜的生存者)》之銘言:
: 楊的意思是要蕭老師經過法定程序後市府才能協助復職。
: 簡單講要蕭根據市府認定解聘違法,在走一次行政法院,才能真正追究失職人員
: 而蕭老師復職才於法有據
: 詳情請看最高行政判決書,上訴無理由原因,他要求蕭老師去和臺北教育局談。
感謝gn01838335大大的解釋...這樣的話整件事情就一清二楚了
坦白講我今天看到鍾小平還在灰還想告柯P實在很生氣
看到上一篇PPLsea還在拿楊芳玲的說法出來灰更火大
當然啦 也許對沒有修過行政程序法的一般鄉民而言
可能霧煞煞還是搞不清楚...
所以我還是來解釋一下
本案的爭點其實就是行政程序法上的判斷餘地理論
最高行政法院判決書並沒有對蕭曉玲案作出實質不合法裁定
其原因係認為蕭曉玲是否適任這件事屬於「行政機關的裁量權」
法院本於三權分立、以及尊重行政機關專業的考量 不適合越俎代庖逕為裁決
所以最後問題又回到北市教育局來...
這個東西就叫做「判斷餘地」
政經看民視找鍾小平來那集就有談過
現在問題很簡單 北市教育局只要重新進行裁量就可以了
那楊芳玲又是在堅持什麼呢?我們重看一下民報的報導段落:
https://tw.news.yahoo.com/-073027003.html
不過在主持人追問之下,姚立明表示,最近一個導火線就是教師復職的問題,他表示,馬
勒卡颱風前會議,柯文哲指示教育局處理蕭曉玲復職案,但楊認為復職一定要有法律理由
,否則郝時代開除蕭說不合法,現在要復職就應該要有法律理由,不能用政治手段復職。
而柯文哲要教育局檢討教育局也檢討不出理由,因此颱風天前那次會議氣氛也不愉快,甚
至有人冒出一句針對楊芳玲的「妳煩不煩」,但姚立明強調,不知道說的人是誰。
我認為這整段記者的陳述上有一些問題
導致讓不懂行政程序法的鄉民看起來
好像柯P有做了什麼便宜行事的違法裁量一樣! 可事實上是根本沒有!
我們用簡單的路徑圖來比較一下柯P和楊芳玲在做的事情:
柯P: 教育局重新裁量-> 蕭曉玲復職,結案
楊芳玲:市府認定解聘違法-> 蕭曉玲再跑一次行政法院-> 追究違法失職人員->
教育局重新裁量-> 蕭曉玲復職,結案
你敏感的話其實可以看出楊芳玲堅持走她那套法律程序是為了什麼
差別就在於追究違法失職人員這件事情
事實上兩種路徑都是合乎行政程序法的!
只是你要鬥掉違法失職人員的話 那當然必須經過市府認定解聘違法的這個程序
問題是解鈴還須繫鈴人...
難道教育局官員會想辦法鬥掉他自己嗎?
這就是文中「柯文哲要教育局檢討教育局也檢討不出理由」的主因!
要是真的檢討出什麼理由 現在一批教育局官員可能等著送公懲會!
所以 「你煩不煩哪」這句話 我認為八成教育局官員講的
因為楊芳玲的提案明顯要把他們做掉!
柯P認清這條路現實上行不通
而且對當事人蕭曉玲而言還要再打一次訴訟曠日廢時 受害太大
所以採取了息事寧人的行政解決方案......
這就是為什麼報導稱
「楊芳玲請辭後,柯P還請吃義大利麵,兩人相談甚歡,友誼並未因此惡化」
廢話
兩人自始至終同一立場 只是柯P不想鬥教育局那些人而已
: 但是柯不想這樣搞,他站在高度處理這事
: 不上法院處理這事
: 老實講這樣也沒錯。
: 因為上法院等於柯文哲又要多開戰場,對於內部人員也會動搖,這些被咎責的職員其家屬
: 也會影響。
: 因蕭老師一人讓多個家庭影響,不值得。
: 我想這是有智慧的作法。
真的是極有智慧的做法
: 柯文哲要做的是把有問題的人士趕離,整肅內部問題。
: 柯的風格對於犯錯的人有一次原諒機會。
: 而當初失職人員也是因為郝龍斌和政府逼迫。
: 雖然沒風骨但是因為這樣而把失職人員起訴值得嗎?
: 這件事不到上法院的地步。
我也覺得只要讓那些人下台就好...
如果只是為了起訴那些人 叫蕭曉玲再跑一次法院
我覺得真的太殘忍
以上
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-09-22 20:42:00
所以是說法院的判決還是看市府決定嗎??
作者: dritcritx   2016-09-22 20:45:00
楊求的是法治 柯要的是人和
作者: a1122334424 (kuroneko)   2016-09-22 20:50:00
意思是反過來 楊想要用柯的政治力順便清掉一些人?
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-09-22 20:51:00
法院手段處理不了那些內鬼的 都是行政裁量輕重而已這要怎麼處罰?只因為他比較嚴格?程序不嚴謹?怎麼罰?要搞他們就是全部停職查辦 然後換一批人來查蕭台北市民怎麼看柯?市長整肅教育局?白色恐怖?
作者: Marino (馬利諾)   2016-09-22 20:58:00
ebi tto mbaq qpfd iwn eb vsj xy GGYYjva pzw pjj lw
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-09-22 20:58:00
結論就是一堆人都只把柯當小弟當狗當棋子用 不乖就打死你
作者: Marino (馬利諾)   2016-09-22 20:59:00
才量一下就能復職的話那柯賤猴不用拖拖拉拉兩年之前還GYY拖延搪塞半天 原來只要才量一下就可以
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2016-09-22 21:00:00
楊怎麼想就不用多加揣測了,免得她老公不高興
作者: Marino (馬利諾)   2016-09-22 21:00:00
這樣反而只更證明柯賤猴只是因為民調低想討好綠民罷了
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-09-22 21:01:00
聽證不用辦嗎 資料不需要收集嗎 你說冤案就是冤案嗎
作者: batt0909 (小魚)   2016-09-22 21:01:00
有很完整的程序
作者: Marino (馬利諾)   2016-09-22 21:02:00
那吱吱說說看之前郝市府的才量有沒有問題有的話那要不要懲處當時的人員
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-09-22 21:02:00
這種東西討好個屁 民調能上升1%都有鬼
作者: batt0909 (小魚)   2016-09-22 21:02:00
先有監察院的報告 再請廉政委員會開公聽會
作者: Marino (馬利諾)   2016-09-22 21:03:00
根本柯賤猴一路走來都是一直自打嘴巴的作法 吱吱也不生氣
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-09-22 21:03:00
還要把自己弄的一身腥
作者: batt0909 (小魚)   2016-09-22 21:04:00
,公聽會請法律專家從憲法去談這個案子
作者: Marino (馬利諾)   2016-09-22 21:04:00
才量變來變去都可以 也不用有人負責 吱吱覺得是這樣嗎
作者: cangming (蒼冥)   2016-09-22 21:04:00
蛆蛆又來秀下限了 臉皮真厚啊
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-09-22 21:04:00
那也是後來請示法務部之後才知道能這樣搞什麼功課都不用做都不用查直接說啥就啥
作者: batt0909 (小魚)   2016-09-22 21:05:00
然後廉政委員會做成結論>市府請教法務部>法務部說自己
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-09-22 21:05:00
那你是不是又要來說柯搞獨裁 就都讓你說就可以了啊
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-09-22 21:06:00
要亂搞搞到又要被監察院查 那對整個案子有個屁幫助柯市府跟廉委會對整件事情超嚴謹 這是應該要鼓勵的兩個月就應該復職這種話是不負責任的 出事也不是他們擔
作者: Marino (馬利諾)   2016-09-22 21:07:00
柯賤猴的這些狗屁作為都是說不通的 自打嘴巴 各種自婊
作者: batt0909 (小魚)   2016-09-22 21:08:00
請問哪邊說不通?
作者: Marino (馬利諾)   2016-09-22 21:08:00
要嘛你撤銷原解職處分 就要懲處當初的相關行政人員想抹壁雙面光 又不懲處 好像寬宏大量說穿了就只是想討好各方 看能不能救民調弄選票罷了
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-09-22 21:10:00
講個題外話 每次看你回文都覺得你血壓好像很高不要那麼激動
作者: batt0909 (小魚)   2016-09-22 21:10:00
北市廉委會建議撤銷前中山國中音樂教師蕭曉玲遭解聘處分前一陣子的新聞了
作者: sevenly (我是烤雞)   2016-09-22 21:13:00
柯P不是最近才處理 而是處理一段時間後 最近才結案的之前自己不關心 就不要說人家沒在做事
作者: cangming (蒼冥)   2016-09-22 21:15:00
大家知道黨證就跟師父的話一樣 再蠢都有人信 反之你跟他講再多都沒用kmt是一種信仰呀
作者: Marino (馬利諾)   2016-09-22 21:22:00
如果現在柯猴民調跟兩年前一樣高 根本就不會鳥這案以前大家質疑柯賤猴怎不處理本案 猴衛軍就一直幫說什麼這事不能由市長決定啦三小的 現在又可以了
作者: batt0909 (小魚)   2016-09-22 21:23:00
誰說阿~
作者: Marino (馬利諾)   2016-09-22 21:23:00
就跟大巨蛋 之前一副要解約的樣子 猴軍就講各種要解約的
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-09-22 21:26:00
是啊 聽證會沒辦之前 還沒發函法務部之前 誰都不知道啊會議紀錄都有 自己去看 那是多次開會之後 諮詢之後才有的結果 你以為一開始就有?
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-09-22 21:29:00
以前真的以為都是法院決定的自然覺得柯不可能超越法院除非找出柯一開始就知道~
作者: markb0111 (榮哥)   2016-09-22 22:00:00
柯批一直在幫人擦屁股,還一直被罵
作者: Desperato (Farewell)   2016-09-22 22:32:00
推這篇 很好懂
作者: swgun (楊 威利)   2016-09-22 22:34:00
裁量不違法但一樣是政治凌駕專業 機關哪來的裁量空間都給柯p一個人決定 更別說中山國中的同學老師家長感受
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-09-22 22:37:00
家長老師同學感受? 誰說了算?
作者: swgun (楊 威利)   2016-09-22 22:37:00
法律人不該為當權者服務 姚神老婆有風骨
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-09-22 22:39:00
監察院都調查出來當時的問卷都是引導式的 無法反應真實情況 你還在以為全校都討厭蕭老師?
作者: swgun (楊 威利)   2016-09-22 22:39:00
如果樓上願意去看法院判決跟調查報告 很多事情根本不是空穴來風 也不是像某人在電視前面講的羅織入罪錢林的那種護航式作文 你高興捧著當寶也ok啊
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-09-22 22:40:00
監察院調查了一年 你有看了嗎?
作者: batt0909 (小魚)   2016-09-22 22:41:00
看過才有樓樓上的結論
作者: swgun (楊 威利)   2016-09-22 22:41:00
你復職一個蕭 丟的不是一起個局長而已整篇我下載完看了四次 很明顯有特定立場 不過你會無視
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-09-22 22:43:00
監察院的報告有特定立場?你是說kmt執政的監察院故意要支持蕭曉玲?
作者: swgun (楊 威利)   2016-09-22 22:44:00
是人都有特定立場 總之 你看了沒有 ?做成報告的是錢林慧君 單獨自動調查你還在扯國民黨 真的很扯欸
作者: bob120400 (花滿樓)   2016-09-22 22:46:00
一切都是郝龍斌起頭的 你要撇開kmt?
作者: swgun (楊 威利)   2016-09-22 22:53:00
你就繼續扯郝跟狗民檔吧 嗆人看了沒有結果自己根本沒看過反正這事情木已成舟 柯P做了決定 後面自己要承擔
作者: batt0909 (小魚)   2016-09-22 22:55:00
建議把郝抓起來關 亂搞
作者: nakayamayyt (中山)   2016-09-22 22:57:00
有耐性的人去看高等行政法院判決書 基本上蕭曉玲沒否認那一堆紀錄文件 後來監察院調查她幹嘛又說有偽造就是另一回事 不過當初輔導小組有人被她氣哭 對
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-09-22 23:01:00
她講話那麼嗆 柯都說她怪怪的了 被怪人說怪能不嗆嗎當初急著砍人 戲不做完全套 被人翻案也只是剛好只能說沉不住氣 我看那些流程 做足要砍掉她根本無法翻案那六點 認真一點的都可以做好做滿
作者: nakayamayyt (中山)   2016-09-22 23:04:00
照她現在言行 真是不意外
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2016-09-22 23:06:00
你要搞人 搞到被人家抓著你的小辮子反咬
作者: PPLsea (人海)   2016-09-23 00:07:00
扯到我?楊說要有法律理由!不是說要追究教育局人員哦!
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-09-23 01:29:00
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2016-09-23 01:31:00
楊說要有法律理由 是不是 意思是追究教育局人員這點有疑若不是 那就是指涉 他認為無法律理由或理由不充分復職看楊要不要說清楚究竟要求法律理由是哪個環節
作者: coober   2016-09-23 04:56:00
推這篇
作者: nnkj (井上吃雞)   2016-09-23 04:57:00
如果真是如這篇 姚立民又何必在外面講柯的難聽話?明
作者: RIFF ( 向問天 )   2016-09-23 13:41:00
我國要成為先進民主國家 終究須要深化法治靠人治、人和、攪混水 不是正途
作者: rolangreen (...)   2016-09-23 16:17:00
問題在於行政法院是垃圾機關

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