Re: [討論] 電業法之後猴子以後不要吹冷氣呦^_</

作者: DICB (曾經擁有)   2016-10-21 13:41:53
※ 引述《xup61i6bp4 (Aren)》之銘言:
: ※ 引述《DICB (曾經擁有)》之銘言:
: : 如同標題:
: : 電業法之後猴子以後不要吹冷氣呦^_</
: : 因為現在電業法一個版本330度以下用電不漲!
: : http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=2694664
: : 根據以上連結的圖文資料,一般家庭平均每月用電量應在250度至380度之間!
: : 這是沒有加上冷氣呦...
: : 還有電冰箱一天只用12小時,然而12小時候要關掉電冰箱呦…
: : 所以通常330度的家庭用電,通常家裡的人出國或1~2人生活而已!
: : 那麼以後猴子是打算電業法過後,以後不吹冷氣了嗎?
: : 還有電冰箱每天12小時就關閉?
: 拜託...我照你的邏輯說一變
: 支持統一的,(換句話說,被中國打壓不會生氣反而批評台灣人的)現在都要閉嘴了,因

: 你們根本沒有權利在台灣享受民主。Why?
: 羅小祥說我們都是中國人,有被小蔡封殺嗎?吳小憲說百度是我們的有被小蔡封殺嗎?

: 就是民主價值
: 被打壓,不反抗我沒意見。
: 但是像周子瑜事件某些專門護航的黨工還能怪來台灣人頭上,照這個邏輯你們根本沒資

: 發言。
: 唉~回到標題,客觀來說的確不該通過電業法,民生用的東西給財團搞怎麼會好。
: 簡單來說D黨就是不想讓K黨國庫通黨庫才搞這個的,不然你覺得選哪黨會沒政治鬥爭?

: 在自己選的就必須承受,只能看剩下幾年有沒有比較好的政策推出
我可以反舉例以上,照 xup61i6bp4大大說的嗎!
不知道猴子知不知道民主是由「左派」開始推動,那麼垃圾和狗黨都是「右派」主義的人
,那麼猴子和蛆蛆可以離開民主的台灣這片土地嗎!
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-10-21 13:45:00
民主是左派推動? 有沒有參考文獻啊還是你說是就是?
作者: rx178mk2 (..............)   2016-10-21 13:48:00
樓上,民進黨黨工跟版主說是就是
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 13:49:00
你怎麼不說民主是KMT推動呢? 解嚴都是蔣經國的功勞呢?還可以把民主代入成筷子/新年/中秋/端午 呵呵
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 13:53:00
這觀點的確滿蝦的,左右派是民主陣營內的派系,當初民主
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 13:53:00
看看法國大革命的wiki
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2016-10-21 13:58:00
嘻嘻 別吵醒人家啦
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 13:59:00
照你這樣講,美國國父們那群士紳左看右看都是右派的人,民主可是右派的功勞嘍
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 14:00:00
美國建立之初不是黑奴國家嗎? 原來左派支持蓄奴 呵呵就是一群大地主建合眾國分贓好嗎? 說個笑話 左派挺蓄奴
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:05:00
嚴格來講,右派也不挺蓄奴,但是黑人沒競爭力淪落為奴,在右派觀點下也幫不上忙,才會在之後有左派誕生你要反駁就舉證駁斥,美國文獻在經過你詮釋之前是不能證明你的觀點的
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 14:13:00
說個笑話:右派不能推翻右派 美國在地大地主推翻殖民政府
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:14:00
左右兩派都支持自由平等,但18世紀的右派沒注意到平等還有分形式的平等和實質平等,當時國父們剛從英國手裡拿到自由平等,自然不會去想到照顧弱勢,這橫看豎看都是典型右派,是有那邊讓你認為他們是左派的?
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 14:14:00
退100步說 就跟吱黨選贏了你最愛的老K一樣的概念
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 14:15:00
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:15:00
當初國父? 國父跟你說的 夢裡還是地獄or天堂@@?國父有報明牌嗎@@說的有如親臨 天阿!!@@太真實了
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 14:17:00
大家的左右派定義不一樣嗎= =?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:19:00
明牌?國父們歷史上事跡,留下來的文章,發表過的演講紀錄都是爭取自由平等。倒是他們有再進一步爭取弱勢優先這種先進理念是那個國父托夢的?
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:21:00
你說的阿..他跟你說的?還是不當家產委員去國史館翻到錄音檔XD
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 14:21:00
哈哈 感謝m兄證明美國獨立成黑奴國家就是右派搞出來的查查看華盛頓在內的美國開國元勛是哪些人很困難?
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:22:00
你都說自然不會去想到照顧弱勢<<<真的不知道那個文獻有孫文親口說XD這樣黑孫文 還叫他國父 XD
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 14:23:00
國父"們",美國的開國元勳"們"
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 14:24:00
左右派跟照顧弱勢有關係嗎?哪裡有文章可以看啊?
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:24:00
拍謝原來是美國XD那更神了 三百多年 XD
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:24:00
911你是那邊發生了問題?
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 14:25:00
911看清楚一點 是"美國的國父"們 知道你最近打擊很大
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:25:00
很少人提到美國國父XD...沒阿 華盛頓就好XD
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 14:25:00
我想,閱讀能力是人人都需要重視的事情
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:27:00
再強調一次,國父們,這世界有個很重要的國家有不止一個國父
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:28:00
我不知道阿@@所以才會問哥哥國父別亂叫阿XD會錯亂的XD我都錯亂到是孫文了XD
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 14:29:00
美國的"國父"不只一位,比較保守的說法是列七人
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:29:00
我能說瞎美國國父還有影分身XD不能怪我拉 認到孫文XD
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:30:00
謝謝長知識XD
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 14:31:00
口口聲聲說右派收割 詳細希望囉~ 所以獨立戰爭美國有左派代表人物? 不是因為推翻英殖民政府就是左派吧?
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:31:00
在台灣國父可以更精準點嗎XD會錯亂XD我真不知道美國國父還有影分身XD
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 14:32:00
喔喔 原來你不知道華盛頓是大地主 XDDDD
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 14:32:00
左派,又稱左翼,左派支持平等原則和平等主義,和右派相對。是指反對派之中的激進派,甚至是革命黨,是和當時的政府持相反政治取向的人。 By wiki
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:32:00
63哥太專了 有簡單版的懶人包嗎XD
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 14:32:00
那個年代符合左派定義的人應該很少啊 XD
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:33:00
不是大家都歷史系阿XD
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 14:33:00
不過算了,左派的定義也很多,大家各自解讀就完了
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 14:33:00
不會以為砍櫻桃樹的故事是真的吧 XDD 家裡是砍柴之類的?
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:34:00
自首是這句自然不會去想到照顧弱勢 吸引到XD想說國父有說嗎XD想不到還有影歷史 XD
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:38:00
影歷史沒有,因為他們沒講過照顧弱勢,我就當沒想到了,還是你要說他們有講過照顧弱勢?願聞其詳
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:39:00
不是阿那句話是你說的 國父沒很精準XD就是沒看過聽過XD才說阿你那裡聽他說的XD
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:40:00
你到底想說啥
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 14:40:00
我真的不太懂左右派跟照顧弱勢的關係...左派拼的是階級翻轉吧?
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:40:00
S你自已打的自然不會去想到照顧弱勢<<<<我都說是被這句吸過來XD既然不是孫文一百多年前是三百多年XD那時後那麼進步阿都出現弱勢一詞XD
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:42:00
維基上的左右派是非常粗淺的定義。 左右派你可以當作是一個共識是自由平等的思想陣營,但在這底下該偏自由還是偏平等是左右派的差別
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:43:00
這個跟弱勢 怎麼掛在一起的XD
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 14:43:00
所以milk是想說革命反政府=左派囉? 你知道右派也能革命嗎? 只是2者的目標有差異 哪邊主導也影響後來政府的長相
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 14:45:00
這不是我想說的,wiki定義通常跟現行統治層對幹就是左派,所以有右派保皇也有左派保皇
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:46:00
我不知道@@所以才問s@@
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:47:00
譬如你提的階級翻轉,右派會認為大家都是遵守同樣的規則平等且自由地競爭,你上一代沒競爭力是你家的事。左派認為上一代累積下來的資源差距會造成選擇的不自由,也是種實質上的不平等,應該照顧這些弱勢,達成實質平等
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 14:48:00
還有其他分類方式啦,查wiki就知道啦,但是你們的照顧弱勢分類法我倒沒看過左派認為要照顧弱勢??我以為左派只是讓弱勢有翻身機會
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:49:00
而這達成實質平等的過程自然是改革居多且劇烈,畢竟世界的現狀就是不平等,也因此給人左派就是改革派的印象
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:49:00
對阿m大說的跟看的差不多
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 14:50:00
不然現行有那些極左右派政府或主張可以拿來參考看看
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:50:00
你不照顧弱勢,弱勢怎麼翻身?
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 14:50:00
左派當所有被歧視壓迫的階級民族一律平等 重視如同志/工農/殘疾/難民/女性/少數民族等議題,右派就是以上其次
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:51:00
.......照顧@@!!300多年前有這概念XD
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 14:51:00
照顧跟翻身是兩回事吧= =
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:52:00
真的不知道以求知的心態來學習@@
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:52:00
極左極右政府都滅光了
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 14:52:00
左派執政的時候 右派跟政府對幹會變左嗎? 不會
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 14:53:00
我以為照顧弱勢是政府責任,不管是那派政府
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 14:53:00
右派政府執政時,右派政黨和他對幹會變左嗎? 不會
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:54:00
黑奴是求翻身吧XD照顧那需要拿槍阿XD
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:54:00
照顧弱勢變成政府責任是左派的成就,1940年的美國政府可沒這種玩意
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:55:00
照顧到要拿槍才有自由平等XD
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 14:55:00
奴役黑人是照顧弱勢嗎=3=?還是你指解放黑人是照顧弱勢?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:55:00
勞資分,因為勞工弱勢,資方有錢而自由啊
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 14:56:00
勞工弱勢這句話不是在每個國家都適用吧
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:56:00
……你回去看我推文,我說自然不可能想到什麼東西
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 14:57:00
越扯越遠啦,美國獨立和左右派實在用不著扯那麼多
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:57:00
那個國家勞工強勢?
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:57:00
= =你以現在觀代入三百年前XD...我沒那麼利害XD一段話穿越三百年XD
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 14:58:00
主成就是無貴族/百姓之分的平等,但地主等經濟面都沒碰
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 14:58:00
法國有個勞工工作太閒太無聊然後告公司,我不知道這樣算
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:58:00
三百年前沒有照顧弱勢這玩意,美國國父們要怎麼想到
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 14:59:00
如果說這樣叫左派領銜的民主崛起,那就是個人選擇了
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 14:59:00
是你的文法很怪阿先說三百年的國父代入弱勢的觀念
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 14:59:00
那就是政府照顧的結果
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 15:00:00
你誤會了 左右派都一樣會"照顧"弱勢 只是右派的照顧法可能和你想的不太一樣 這麼說吧 保障一例一休算不算照顧?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 15:00:00
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 15:01:00
911不懂歷史真的可以閉嘴了 美國獨立戰爭不是黑奴起義
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 15:01:00
痾...你是指右派照顧法是讓你吃不飽餓不死,然後左派是要更多的利益嗎講利益分配好了
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 15:02:00
當然算啊 這就是左右派要的照顧不同 要理解很難?
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 15:02:00
Z你也閉嘴 問你嗎弱勢他說的
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 15:03:00
你講到現代來,現在各國政府就是左右兼具,叫做第三條路
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 15:03:00
所以你是用既得利益來分辨左右派
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 15:04:00
怎麼離題這麼遠...
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 15:05:00
..............
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 15:06:00
就有個人很粗淺的把今日左右套到三百年前的人身上
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 15:06:00
看到眼花花 他好多東西一起講XD
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 15:07:00
扯太多東西啦,我只是問你們的左右派定義啊
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 15:07:00
前一句國父接一句弱勢 = =!!
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 15:07:00
因為就這篇原po他ㄌ跳針啥右派收割左派 又一個m開頭亂入加一個911講支那國父 離題? 這幾個人有資格講?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 15:08:00
那我照他邏輯去諷刺他,因為左派是在漫漫長路中由現今的右派分化而來,那三百年前的美國民主自然是右派功勞
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 15:08:00
原來我這樣是來亂喔,好吧左派是右派分出來,是指原本只有右派,對吧?既然原本不分左右,怎麼說左派是右派分出來的
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 15:11:00
我原文是說三百年前的國父們“自然不會去想到照顧弱勢”,911你是要出多大的問題才能看不明白?
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 15:12:00
....什麼鬼= =...
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 15:13:00
你原本是一個人,有個人站到你的左邊,你不就變成站在右邊的那個人了?
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 15:14:00
原文是當時國父們剛從英國手裡拿到...= =變三百年孫文也到過英國 我誤認孫文= =你現在又改成是三百年是原文XD都給你說吧= =!
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 15:16:00
“”裡的才是原文,“”外是我幫你翻譯,因為你看不明白
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 15:17:00
我剛就說前段國父 馬上接弱勢概念連原文都能被你修補到三百年XD投降...你把太多東西一起接 沒那麼利害XD
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 15:20:00
911又來老招了 發現友軍被打爆了 開始想搞爛推文
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 15:20:00
z黑掉你了看不到
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 15:22:00
POWER911: S你自已打的自然不會去想到照顧弱勢<<<<這是你有意見的一句話吧你是想表達什麼
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 15:23:00
國父何時說過 弱勢阿是你連在一起說...= =投降
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 15:24:00
美國國父們沒有說過
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 15:24:00
現在搞懂s大的意思了 = =沒怪你 學習心態
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 15:25:00
沒出現的東西你提這個...實在是...= =!!不是怪你...你寫的有你的基礎在不否認
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 15:26:00
我都沒提過的東西你還能生出來才奇怪吧
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 15:26:00
多此一舉XD...算我閱讀障礙吧= =!!
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 15:27:00
我說美國國父們沒有想到照顧弱勢在你眼裡變成孫文講過照顧弱勢,這是我問題嗎
作者: POWER911 (柯黑)   2016-10-21 15:28:00
我也說過國父們到在英國手裡拿到...誤認孫文XD要是原文真的是三百年前XD發誓拉我沒q到孫文是三百年前想老半天有弱勢嗎XD算我閱讀障礙吧認錯XD
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 15:43:00
一個人變兩個人,才有左右之分的意思嗎?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 15:49:00
嗯,是這意思,而我說右派才是民主建立者的意思是,美國國父們抱持的理念至今依然是右派的核心思想,而大老闆們在這理念下過得最爽則是後話
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 15:58:00
回到正題 所以這篇原po一直嗆人去看美國建國史 m開頭的懂問題出在哪了沒?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 16:23:00
不太懂,民主不是美國開始的吧,左翼也是法國大革命時期才出現的名詞,所以我一開始才提法國大革命,後來是你們在扯黑奴的吧
作者: pttkakac (luluman)   2016-10-21 16:29:00
恩 DICB寫得很好
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 16:30:00
美國是原po開始講的 你搞清楚狀況了沒?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 16:31:00
因為左右最早這樣叫始於法革後革命軍誰坐在路易十六的左邊右邊演變成革命黨人的分裂,但這種通說會與原po論點相斥(民主是左派建立右派收割),所以原po一跳就跳去美獨了,因為他以為美國國父們是左派當然左右派有法革這典故不代表今天還是當年那個內涵
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 16:33:00
當時根本沒有左右派的概念 美國建國的指揮官和國父們 以後世角度來看就是一群大右派 華盛頓本人也是大地主
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 16:34:00
沒錯
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 16:41:00
所以有錢=右派的意思??
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 16:42:00
不是,右派是大家用同樣規則競爭,
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 16:44:00
所以我一直問你們的定義啊,像我認為激進對抗主義=左派,當然包含美國獨立戰爭,你們認為有錢人=右派,這樣根本在各說各話
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 16:44:00
但除此之外你窮二代拼不過富二代不是我右派該過問的事情你講的是左右分岐造成的結果而不是他們的理念
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 16:46:00
同樣規則競爭,華盛頓都當選州代表了,幹嘛不往上選而要開戰
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 16:46:00
我只能說,m你的分法不是分"左右派"的主流觀點
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 16:47:00
所以廣義來講我不會否認你說的論點,甚至你說的論點是在我的涵蓋之下美國獨立是因為英國違反自由平等的大原則了,英國可以插手殖民地內政,但殖民地在英國議會沒有代表權,這自然不是合理公平的規則
作者: tideecho (2+2=5)   2016-10-21 16:49:00
經濟上的左右, 跟政治上的民主無關
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 16:50:00
沒有人說有錢人=右派 你似乎誤會什麼了 簡單說就是右派奪權 利益會分給少數人 左派會想分給所有人
作者: tideecho (2+2=5)   2016-10-21 16:50:00
共產主義就是既左, 又不民主的例子
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 16:51:00
https://goo.gl/hSKhM 左右的詞意解讀很廣很模糊但大致上,"激進對抗"是為了促進改革而採取的手段
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 16:52:00
Z大你也誤會了喔,右派是有努力就該受益,但沒想到後來有錢人的努力遠大於窮人的努力
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 16:52:00
所以它不是專屬於左派的標籤
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 16:53:00
我也沒說你們不對啊,我不是一直在問你們的定義嗎= =
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 16:53:00
哦哦 對 應該說右派是有條件的分配 左派想打破這些條件
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 16:54:00
不然像Neo-Nazi這種"激進對抗"的極右,也會變成左派了
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 16:54:00
左右本來就很模糊,又會隨時代有不同定義,所以很難說誰對誰錯吧
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 16:56:00
"左右派"目前主流分法,還是"重分配"的支持程度與作法
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 16:57:00
同意c說的
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 16:57:00
我的理解是這樣,左派是自由4平等6,右派是自由6平等4。
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 17:03:00
總之用革命/反革命來分很不適合 右派一樣會革命的 咬著革命=左派 自己也不算講錯的論點 自己想想問題在哪裡
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:09:00
所以你是指wiki上面內容是錯的吧
作者: yisdl   2016-10-21 17:11:00
因為左派較以工人為主在經濟上較不屬於分配者 所以會為了改變資本家或既得利益 而革命但革命也可以為了 爭取自由民主或獨立建國而發動革命通常指的是尋體制外 改變政體的手段 不見得都由左派發起若北韓有一隻力量可以推翻現有的極左政權 也是一種革命啊
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 17:15:00
wiki上面有跟你說美國獨立是左派發起的嗎?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:17:00
也有人用激進溫和來分別左右派啊,左右就是對立面,我也沒辦法說z你錯,但你肯定你是對的?wiki上面美國獨立是還沒左右派概念誒
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 17:20:00
對 所以已經講很多次了 美國獨立戰爭時代根本還沒左派而且華盛頓本人一開始是保皇黨+大地主 十足十右派標籤
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:23:00
所以你指守舊+有錢=右派,認為華盛頓是右派,那也沒錯啊,還是跟你不一樣就是錯的?
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 17:24:00
今天一群右派滿滿的人推翻殖民政府 建立一個右派標籤滿滿的合眾國政府 左派根本還沒出生 這樣是右派收割左派?不是"跟我不一樣就是錯的" 是"你的理解要加強" 不要故意用這種陷阱轉移焦點
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:26:00
你這問題是不是問錯人了啊...你要不要看一下我的推文,我有說過那些話嗎?我的第一個問題是左右派跟照顧弱勢有什麼關係誒...何況我只是引用資料,你可以說那都是錯的,我也沒說過你不對吧
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 17:30:00
"還是跟你不一樣就是錯的?" 你剛講就忘記? 今天一個人騎機車上高速公路 他還說我只是跟你不一樣 你說呢?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:31:00
左右派是指對立,機車上高速公路跟對立有什麼關係??我不敢說你錯,因為我無法證明,你既然都說我錯了,就麻煩證明一下我就幫你上wiki去改左翼的網頁內容
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 17:34:00
2件事 你看到左右派的定義 和適不適用美國獨立戰爭 懂?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:35:00
無法判定,理由上面yi說過了而且定義這麼多,有一個可以冠進美國獨立戰爭又如何??
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 17:42:00
m你的理解一直是錯的,右派不是有錢人,是有錢人愛右派因為在自由平等的社會裡,有錢人是過最爽的
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:43:00
我理解有錢人愛右派XD,所以我沒有要爭誰對誰錯
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 17:45:00
而左派為何會和照顧弱勢扯上關係,是因為發現實質平等和形式平等的差別,實現實質平等就得照顧弱勢,如此才能讓所有人享有真正的自由
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:46:00
這有點像社會主義吧
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 17:48:00
幹......你不知道左派最高理想就是社會主義嗎?共產主義是社會主義前的過渡 你是今天才發現新大陸?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:50:00
痾...這只是其中一種分類法你知道嗎?
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 17:52:00
共產黨挺革命是因為認為不革命無法實現左派理想 但不能逆推成革命的都是左派 所以激進派是標籤之一 非充分條件
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:52:00
而且左派大政府不是人人都能接受吧
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 17:53:00
當然知道是一種分類法 只是要告訴你 革命不是=左派
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:53:00
的確是啊,結果中共根本是假社會主義
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 17:54:00
共產主義和社會主義都涵蓋在左派裡
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:54:00
革命不等於左派沒錯,所以左右都可能引發革命,這個你不接受嗎?
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 17:56:00
幹 我從頭到尾論點都是革命!=左派 所以美國獨立的左在哪
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-10-21 17:56:00
而現在比較被接受的左派思想是新自由主義
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:57:00
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 17:57:00
你懂你一直拿wiki出來說自己不算錯的問題在哪了沒?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 17:58:00
我就不知道你在激動什麼,你講得跟我講得根本沒關係,有錯也是wiki錯
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 17:59:00
激進/革命是左派的標籤之一 但右派一樣能革命 懂了沒?wiki錯在哪? 就跟你說問題是美國獨立戰爭 我頭好痛
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 18:00:00
你在講美國獨立,我在問左右跟照顧弱勢關係,你在high什麼,我也說過,帶入wiki的定義,左派通常較為激進,廣義是指不服從於當時奉行的政治體制,帶入革命也沒錯啊
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 18:01:00
你引證用錯了 錯的不是寫引證的人 是亂用的人 懂?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 18:02:00
那不是我,懂?
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 18:03:00
算了 照以往的慣例看 m開頭這位就讓他這樣吧
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 18:04:00
哈,這樣程度也來亂啊你到底搞懂左右派沒
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 18:06:00
哈哈 一路看下來 正常人應該可以判斷誰比較懂
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 18:06:00
對不起我真的笑了 XD
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 18:08:00
真的無法 這老兄1打N還是感覺良好 沒辦法
作者: shrines   2016-10-21 18:14:00
命題是美國是左派打出來的,請論證哪些建國代表人物是右派才對吧?而不是跳針右派也會革命
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 18:16:00
對 說的好 請回到開頭前20樓精確來說是第61樓 麻煩看一下我有沒有問過?如果我有講過 樓上s兄是否要道歉呢?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 18:21:00
有啊,沒人回答你吧
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 18:22:00
上面美國開國元勛一覽表有看見? "打下美國的左派"是誰?我在教育亂入2號 沒人叫1號哦
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 18:24:00
本來就是左派引發法國大革命,才會有和當時的政府持相反政治取向的人等於左派,這個分類shirman: 國父們抱持的理念至今依然是右派的核心思想他認為美國國父們思想是右派,跟你沒什麼衝突,你問錯人了
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 18:27:00
原來是法國大革命之後 美國才獨立 難怪會有左派 笑話你把id看清楚很難?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 18:29:00
你要不要多讀點書啊,美國獨立後才有法國大革命,我們現在只是在把左右派定義套入革命這個行為是左派還右派
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 18:29:00
不用爭啦,進入"你的左派不等於我的左派"這種萬年之戰
作者: cangming (蒼冥)   2016-10-21 18:29:00
左派是進步 右派是保守...
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 18:29:00
噢,靠北,想不到還有人亂入XD
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 18:29:00
對每個人都是浪費時間 zzzz
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 18:29:00
我問的是shrines 你拿正常的s大來比這貨? 笑話是你?
作者: cangming (蒼冥)   2016-10-21 18:30:00
法革的左派定義在現在是右派...
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 18:31:00
法革左右派定義沒幾年就被翻轉啦XD
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 18:31:00
跟一個連id都會看錯的____浪費週末 我也是醉了
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 18:31:00
哈哈,原來醉了,難怪愛凹
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 18:35:00
真的 一邊沒錯當然就是另一邊在凹囉
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 18:37:00
對啊,不太懂沒答案的問題哪來對錯
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 18:49:00
ID看錯只是眼睛業障重 沒有正確答案
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:08:00
講出右派推翻右派這種屁話,業障也蠻重的,如果你定義了一個右派,與他對立的必定是左派,不然分左右派幹嘛
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:10:00
屁 誰說推翻右派的一定是左派? 右派vs右派沒看過?KMT是不是右派? DPP是不是右派? 笑死人 右派當然能互打
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:11:00
這樣就命題錯誤,左右派之分本來就是因為互為對立面
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:12:00
笑話 左右派之分是對立面沒錯 有人規定右派都是一掛的?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:13:00
簡單,你定義傾中為右,台獨就是左,如果不是對立,定義左右根本沒屁用
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:13:00
右派其中一個特色叫做民族主義 大XX主義vs分離主義
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:14:00
那只是代表右派裡又有左右之分
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:14:00
左右根本不是你在那邊傾中為右 台獨為左這樣亂訂 Zzzzz笑死人 留著給大家看 看看你這套是不是沒對錯的說法Zzzz
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:18:00
你這樣說也對,但是辯論就沒意義,因為已經失去左右派的定義了,即使討論下去也很難結果
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:19:00
看到一個會說傾中為右 台獨就是左的____ 還失去定義咧
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:20:00
那都是定義出來的,如果不是對立面,那要討論什麼?
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:21:00
應該做成簽名檔紀念 你不覺得丟臉 看看別人覺得如何
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:22:00
噢,然後??
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:23:00
你現在叫做倒果為因 左右派對立 你講成對立就會變左右派放屁
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 19:24:00
最簡單的說法,是英國保守黨並不會因為Ukip上台而變左派Ukip是大右,保守黨小右,但整體都還落在右派光譜你這樣是挪移了座標,說Ukip是新的右派基準
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:26:00
呵呵,因為對立才分成左右啊,還有鷹派鴿派,你的左右派是單指社會主義與資本主義吧
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 19:26:00
拔除了政策面的脈絡與立場,這不是主流判斷左右的方式你可以丟更多標籤來模糊它,但終究……請接蔡英文那句
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:28:00
好吧,裝睡的人叫不醒
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 19:29:00
大概就這樣了,後面只是在玩語病,這樣一定不會有對錯嘛
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:29:00
我同意
作者: GHowPan (豪洨)   2016-10-21 19:30:00
當右派推翻右派,那前面的右派就變成左派了。
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:37:00
又多一個搞不清楚狀況的 所以小右推翻大右 大右推翻小右是小右變左派 還是大右變左派? 答案是小右大右一直都右國民黨推翻了北洋政府 請問北洋政府是左還是右 Zzzzzz
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:40:00
國共內戰後現在的共產黨是左還右?
作者: GHowPan (豪洨)   2016-10-21 19:42:00
當處於改革立場就是左,處於守舊立場就是右。
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:43:00
笑話 共產黨推翻了國民黨 走左派走到鄧小平改革
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:43:00
所以我說現在
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:44:00
共產黨後來右傾 所以你想說的是推翻右派=自己變右派?那來個好問題 推翻左派蘇聯的俄羅斯 怎麼沒有變左派?這不是推翻了誰 自己就會變成他的概念好嗎?
作者: GHowPan (豪洨)   2016-10-21 19:45:00
美國推翻英殖以後,就自己訂規矩了,當然就變保守派反核在未廢核之前是左,在廢核之後就變成右,懂了嘛?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:47:00
那怎麼解釋左派推翻右派會變成右派呢?
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:48:00
懂個屁 來講個最夯的廢死好了 廢死國的廢死團體是哪派?因為廢死已經成功 所以支持廢死=右派?共產國家右傾 和推翻政權自己的黨就變右派是兩回事
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:51:00
廢死左派,那是定義出來的
作者: GHowPan (豪洨)   2016-10-21 19:51:00
當在右傾時,是左派廢死國家廢死是右派啊...
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:52:00
普世價值 廢死是左派思想 確實是定義出來的 但不是你定"GHowPan: 廢死國家廢死是右派啊..." 笑話講得很大聲XD
作者: GHowPan (豪洨)   2016-10-21 19:54:00
當廢死已經成為實際狀況,那當下的改革派為何?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 19:55:00
這一篇世界奇觀太多,鼓勵我去玩文明6啊所以脫歐是左派 XD
作者: milk7763 (甘摳郎)   2016-10-21 19:56:00
就在玩文字遊戲啊XD
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:56:00
反廢死一樣還是右派 廢死的一樣是左派 德國梅克爾收難民就是個左派政策 這就是偏左當政 所以現在歐洲要走右了
作者: GHowPan (豪洨)   2016-10-21 19:58:00
實際制度已經是無死刑,那提倡死刑的就是左派
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 19:59:00
玩文字遊戲個屁 選贏的=右派 選輸的=左派 這叫文字遊戲?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-10-21 20:00:00
娘子快出來看上帝!
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-10-21 20:00:00
GHowPan... 建議你拿你這套理論去問老師 看他會不會哭我已經看到上帝了 有人幫JOJO7裡面的美國總統拿餐巾了
作者: GHowPan (豪洨)   2016-10-21 20:01:00
你可以找個老師來跟我討論啊
作者: Miule (Miule)   2016-10-21 21:35:00
蛆沒有自己的主義,所以根本沒人跟他同一邊,對人不對事的下場就是這樣

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